Kao prvo zelim reci da sam skoro odustao od inzistiranja da ovu temu privedemo kraju, ali nisam mogao zanemariti cinjenicu da smo sada top tema na "web dizajnu" kao i to da nas ipak neko prati. Pokusat cu jos jednom objasniti pobude koje su me nagnale da ovu raspravu povedem u ovom pravcu i bas u ovom tonu. Naime vec izvjesno vrijeme pratim Jugoslovensku web scenu te sam, mogu slobodno reci, vec dobro upucen u stanje na vasem webu kao i u najvaznije autore i nosioce vase scene. Sto se dizajna tice misljena sam da prostor exYu obiluje mladim i talentiranim ljudima cije vrijeme tek dolazi. U medjuvremenu ES je prerastao u jedan respektabilan forum na podrucju exYu (po mojim saznanjima ES je trenutno najposjeceniji forum s najvise clanova i koji najpotpunije pokriva podrucje tehnologije te s tim u vezi moja velika podrska Gojku i ES ekipi). No kada sam istrazivao koliko bi web developera s ovog foruma moglo svoje stranice staviti na recimo
www.cssvault.com ili bilo koji sajt tog tipa, neugodno sam se iznenadio (opet cast izuzecima). Drugo moje razocaranje je bilo to sto se niko od pozvanih ljudi nije osjetio kompetentnim raspravljati ovu temu.Po mom misljenju ukazala se potreba za "manifestom" web dizajna na ES-u (cini se ipak da manifest pise jedan covjek kako to povjest/istorija pokazuje) No da ne budem isuvise kritican u ovoj uvodnoj rijeci ostatak cu izvesti kroz komentare.
Prvo zelim pozdraviti tebe Dragane i reci da mi je cast stupiti s tobom u dijalog, narocit zbog toga sto tebe smatram jednim od lidera vase scene ali i zbog toga sto si se ti vec usudio zaci u teorijske sfere nekih zakonitosti weba (nazalost tvoju knjigu jos nisam procitao). Pa me zbog toga cudi da, kad si vec ovaj pristup nazvao filozofskim, nemas u vidu da upravo filozofija (za koju mnogi smatraju da otkriva toplu vodu) raspravlja o onom sto se smatra samorazumljivim i svaki put iznova preispituje ono sto je vec utvrdjeno ali uzimajuci u obzir nove momente koji su se u medjuvremenu pojavili. Vec prije sam proguglao i potrazio definicije koje se nude na internetu ali, ovu temu ne bih ni pocinjao da sam se zadovoljio s bilo kojom ponudjenom. Ili su presture, ili nisu pokrile sve dimenzije u kojima se web dizan manifestira, ili su preopcenite..u svakom slucaju mislio sam da stvar treba preispitati. S tim u vezi smatrao sam da na ES postoji dovoljno pametnih ljudi koji bi mogli postaviti stvar na svoje mjesto pa da neki drugi forumi na svojim raspravama stave link na ES a ne da "otkrivaju toplu vodu".
Citat:
Kada se ulazi u filozofsku raspravu, interesantno je definisati nekoliko čisto filozofskih pitanja:
Šta je lepo (estetika)?
Kako se doživljava lepo od strane različitih individua (nekome je to lepo i ne tako lepo)?
Da li je estetika=umetnost (kako vidim da se često ovi termini poistovećuju)?
U svom predzadnjem postu sam se pokusao izvuci iz takve rasprave jer smatram da nebi puno mijenjalo na stvari kada bih rekao:
Estetika je filozofska disciplina koja se bavi i raspravlja o lijepom. A lijepo je sklad forme (tj prostorni i koloristicki) onoga sto se vizualno manifestira. Umjetnost je ta koja utvrdjuje neke zakone lijepog kroz povijest/istoriju i te zakone primjenjuje kroz umjetnicku djelatnost. Lijepo nije i ne moze biti stvar ukusa. Za one koji znaju nesto o tome bit ce jasno da neko moze imati manje senzibiliteta ili mu je oku manje "istrenirano" za lijepo a nekom vise. Ukoliko ce mi neko prebaciti da zastupam elitizam u umjetnosti, recicu: nazalost DA!
Neko ko se naziva dizajnerom a nezna podjeliti prostor nekog formata ili mu je stran pojam "monokromatske boje" moze drzati da je lijepo stvar ukusa. No siguran sam da bi se vecina ljudi slozilo oko lijepog kada bi izdvojio par web sajtova koje su radili majstori zanata.
Naravno, o ovom bi se dalo raspravljati i, kao sto je neko rekao, sve se da i osporiti i dokazati. No to u ovom slucaju ne bi previse utjecalo na smjer dalje rasprave. Ovo bi bio sasvim solidan postulat za dio rasprave o likovnoj vrijednosti nekog "web rjesenja". Ali to nije jedina dimenzija web dizajna:
Citat:
Sa aspekta "likovnosti" Web sajtova moralo bi se razdvojiti način kreiranja vizuelnog identiteta stranice/sajta po različitim industrijama/potrebama. Npr. Sajtovi iz oblasti predstavljanja muzičkih grupa, filmova, predstavljanje alkoholnih pića (npr.
www.absolut.com)...
Likovnost bi se mogla podrediti namjeni, mada bih prije rekao da je namjena uvjet
strukturi.
Citat:
Drugačije rečeno, kada postoji opravdana mogućnost šireg (slobodnijeg) predstavljanja (koje doduše stvarno često u praksi liči na spotove marketinških agencija) proizvoda i/ili usluge, moguće je značajnije koristiti "likovnost" u Web dizajnu.
Mislim da je za određivanje stepena likovnosti najuticajniji koncept nastupa pojedinca/organizacije na Internetu, za koju se Web dizajn i radi.
Koliko znam ti se bavis web marketingom pa daj onda i ti jos koju rijec za likovnost. Mislim da je likovni (vizualni) koncept najbitniji ako ne i presudan za jednu dobru marketinsku kampanju bz obzira da li je na vebu ili nekom drugom mediju.
Zombie, Vec sam mislio kako ti je dosadilo gubiti vrijeme na ovu raspravu (naime isao sam isprintat dosadasnje postova i do sada smo napisali, vjerovali ili ne, preko 30 stranica A4)
Ali drgo mi je sto si ponovo tu i nedaj se isprovocirati ;)
Citat:
nego, i dalje smatram da si malo preterao sa uopštavanjem, generalizacijom i uključivošću (jel postoji takva reč? suprotno od isključivosti? ako i ne postoji, trebala bi da postoji :-P ) svoje definicije web dizajna, odnosno ko se sve može smatrati web dizajnerom.
E da ali, nuzno je generalizirati u kada se pokusava obuhvatiti sto vise toga (u hrvatskom jeziku ima rijec "opcenitost") i dati definiciju. Jer cemu je definicija ako ne obuhvati sve sto se podrazumjeva pod onim sto se hoce definirati.
Citat:
server-side tu definitivno ne upada, kao ni razni autori koji kreiraju dokumente u HTMLu (tehnička dokumentacija, uputstva, manuali, ili nešto slično) a ne sajtove..
mada, ni sam nisam načisto gde spada dokument pisan u HTMLu koji je (kao što je i uobičajno) dostupan na webu, preko nekog URLa.. čini mi se da autor toga i dalje nije "web dizajner" iako ne mogu da smislim kriterijum po kome bi razlikovao to od publikovanja bilo kog drugog sadržaja na webu..
Eto problema. Upravo zbog toga sam i trazio kompromis. Nezahtjevna stranica se moze napraviti i samo u html-u i da izgleda kako treba i da su iskoristene sve specificnosti web-a (interaktivnost, hiperlinkovi..itd) i da zadovolji i poslodavca i svrhu za koju je namjenjena a uz to nema problema sa ucitavanjem (elem potrazicu neki primjer na netu ali koliko se sjecam naletio sam na par takvih stranica koje su mi se otvarale kao s hard-diska i nisam ni skuzio da su html-only). A one druge sam uvrstio iz drugih razloga (predzanji post)
Pozdrav,
Darko