Pošto ne pratim preterano ovaj forum, tek sam sad naišao na ovu temu, pa rekoh da podelim svoje mišljenje o nekim komentarima koji su se ovde našli. Nadam se da njima neću izazvati neka negativna raspoloženja već potstaći razmišljanje, jer na kraju ovo je samo moje mišljenje.
Na ove odgovore su me najviše podstakli neki konzervativni odgovori po pitanju "ne jedenja mesa". Ovo sam namerno ovako napisao, jer je vegeterijanizam obična etiketa koja tera ljude da uopštavaju stvari i izbegavaju suštinu. Iskreno nikad me nije ni interesovala tačna definicija vegetarijanizma, već kad me neko pita, ja prosto kažem da mi je žao životinja i da zato ne jedem meso, a ne zbog neke ideologije koju sama reč vegetrijanac implicira. Naravno da me jako interesuje i koliko se zdravo hranim. Obično se ne upuštam u ovakve rasprave, i pričam o ovome samo kada sam pitan (ne volim da smaram ljude) ali posle pola pročitanog topika nisam mogao da odolim a da ne repliciram na par postova koji su mi se učinili posebno interesantnim.
Citat:
Ivan Dimkovic
Citat:
nkrgovic
Mrtvo pile? Ti tu ne vidis nista lose? Idi ponekad vidi kako izgleda kada se to radi.... Alo, pricas o tome da si nesto ubio(ili platio da se ubije), jer ti mislis da ce ti pomoci da izgledas na odredjeni nacin....
Nema nista lose u mrtvom piletu - covek je zivotinja, na vrhu lanca ishrane. Zivotinje koje su iznad drugih u lancu ishrane jedu one ispod - a to iziskuje i, zao mi je sto ce neki pripadnici veganske sekte biti uzasnuti, ubijanje. Tako je od samog nastanka zivota na zemlji, i ne vidim sto bi covek trebao da se ponasa drugacije.
Nije stvar u ubijanju, već u nepotrebnom ubijanju. Ja sam prestao da jedem meso jer mi je žao životinja. Kada nebih imao drugog izbora, jeo bi ih ponovo, ali ako imam izbora, neću ih jesti. Ljudi se međusobno ubijaju iz sličnih poriva, ali to nikako to ne čini pravim. A to koliko te stvari nisu za poređenje možemo da diskutujemo.
Što se tiče da je tako od nastanka života, i to je jako diskutabilno. Postoji veoma pouzdana teorija po kojoj se dokazuje da su ljudi bili biljojedi i da su tek u vreme ledenog doba zbog nedostatka plodova počeli da love i jedu mesu. Vrlo plastičan primer koji govori u korist ove tvrdnje je i kad se uporede vilica i zubi mesojeda i biljojeda. Možeš i sam da predpostaviš kojoj ljudska pripada. Elem, ledeno doba se završilo, ali su ljudi i dalje nastavili da jedu meso. Ljudi su u kritičnim situacijama pribegavali i kanibalizmu, i verujem da se njihovi argumenti suštinski nebi uopšte mnogo razlikovali od onih koji parafraziram, "nevide ništa loše u mrtvom piletu". Ubijanje životinja radi preživljavanja je pre hiljadu, pa čak i više stotina godina još uvek imalo smisla, ali mislim da danas uopšte nema, bar ovde gde mi živimo, pogotovo ne kod industrijski gajene stoke, i na to sada mogu da gledam kao na čisto iživljavanje i onanisanje ljudi nad životinjama.
Citat:
Ivan Dimkovic
Za prosecnog coveka nema lakseg i efikasnijeg nacina da dodje do svih potrebnih vitamina, proteina i masti neophodnih za normalan razvoj i zivot nego balansiranom ishranom koja ukljucuje voce, povrce i meso - Bez mesa je potrebno dosta novca i vremena kako bi se adekvatno zamenili svi hranjivi sastojci (pri cemu mislim na sve proteine i aminokiseline koje su neophodne), a verujem da vecina ljudi nema ni novca ni vremena za tako nesto.
Nije uopšte potrebno više novca i vremena, samo je potrebno da se promeni pogled na te stvari. Kao što mnogi rekoše pre mene "sve je stvar navike", tako se i ta navika jako lako, brzo i bezbolno može prevazići samo ako neko hoće. Pošto su i moji ukućani proredili spremanje mesa, nešto mi sad dođe čudno kad ga vidim u kući.
Citat:
Ivan Dimkovic
Opet, ko sebi moze da priusti vegansku ishranu koja je kvalitativno ekvivalentna ishrani sa mesom - sto da ne. Onda je to stvar licnog ubedjenja i ukusa, na sta svako ima pravo.
U principu nije stvar ko šta može sebi da priušti, već koje čovek ima principe. Sve ostalo dolazi samo od sebe. Kvalitetno meso uopšte nije jeftino. A čak i usporedbi sa onim jeftinim, ishrana koju ja sprovodim koja neuključuje meso, je jeftinija.
Citat:
cisco89
za sta ljudi prave ovoliku nauku oko ove teme? Pravila su jednostavna: Jedi sve u umerenim kolicinama i kreci se i TO JE TO nema nikakve j****e dijete nikakva GM hrana, nikakve tablete vitaminske NISTA!!!
Pa zato što je ceo život velika nauka. Nepostoje jednostavna pravila, treba imati jak i izgrađen stav o svemu, pa između ostalog i o tako bitnoj stvari kakva je ishrana, a ne kretati se kroz život stihijski, po inerciji. O tome mnogi od vas ovde pričaju kada kažu da se "gade pomodara koji u samouslugama okreću etikete". To su ljudi koji su načuli nešto o tome, ali su suviše lenji da bi nešto o tome naučili. To su ljudi koji nemaju izgrađen stav, nego im se stav menja kako vetar duva.
Citat:
cisco89
a vi vegeterijanci malo previse izmisljate, treba vas malo poslati u Afriku pa da vidite da ljudi tamo nemaju izbora mnogo. Jedu sta stignu a vi se tu frnjite. Da ste gladni kao oni jeli bi meso i te kako.
Pa te u Africi i razumem, ali mi nisu jasni ovi koju mogu da biraju, a ipak biraju ubijanje.
Citat:
Shadowed
Cek, a biljka nece biti ubijena?
Citat:
Ivan Dimkovic
A pa ima i posebna klasa vegana koji jedu samo ono sto je crklo ili palo sa biljke.
Mada i tada mislim da se vrsi stravican zlocin i nanosi bol svim onim jadnim bakterijama koje ce biti unistene covekovom zeludacnom kiselinom.
Ima više vrsta vegana. Imaš one koji jedu samo plodove, dok nejedu npr. biljke koje se čupaju iz korena ili čiji se listovi jedu (tipa šargarepa za prvi slučaj, ili kupus za drugi) jer kao što poštuju život životinja, tako poštuju i biljke. Oni se zovu frutarijanci. Svrha ploda i jeste to da ga pojede neka životinja. Ima raznih načina razmnožavanja biljaka, neke nosi vetar, neke oplođuju insekti, dok u slučaju plodova, semenke koje se nalaze u njima, raznose životinje, tako što pojedu, svare, i iskenjaju semenke sa sve đubrivom daleko od mesta gde su ga pojele. Postoje i radikalni frutarijanci koji jedu samo opale plodove.
Inače vidim da se većina ljudi koji jedu mesto, sa dosta sprdnje odnose prema onima koji su izabrali da to nerade. Koliko je to uredu, neka sami sebe pitaju.
Citat:
optix
Nisam odmah razumeo da si o mesu govorio iz te perspektive. Ok, na to ti necu nista odgovoriti jer je previse subjektivno, tvoje pravo. Znam kako se ubija pile, i ono na selu i ono 'industrijsko', nije prijatan prizor svakako. No, ipak nemam problema da jedem piletinu, ono ce biti ubijeno jeo ga ja ili ne... Ali se ne hranim njim da bih izgledao na odredjeni nacin, vec da bih funkcionisao na odredjen nacin, i znam prilicno tacno na koji nacin mi to pomaze.
Ovo "ono ce biti ubijeno jeo ga ja ili ne..." je jedna od najvećih laži koja se masovno izgovara. Naravno da nije tako, i to ti može potvrditi bilo koje dete koje je krenulo u prvi razred i naučilo da sabira. Prosto me iznenađuje koliko ljudi nekada nerazmišljaju svojom glavom. Kao što Homer reče u jednoj epizodi(parafraziram): "Šta će mi svoje mišljenje, kad imam televiziju i novine da mi ga nametnu". Ali evo, za one koji mi još uvek neveruju, elaboriraću: prosta matematika, ako ga nejedeš, tržište je automatski manje za količinu mesa koje više nekupuješ. Kada bi 50% ljudi prestalo da kupuje meso, 50% manje životinja bi se ubijalo. Ovde apsolutno ne vidim prostor za grešku, osim one koja bi postojala u malom kašnjenju da industrija odgovri, na zahteve tržišta.
Citat:
optix
Tacno tako. Ukus mi nije prioritetan, jer na hranu gledam kao na gorivo... Nije da sam ja potpuno oguglao na ukuse, ali cu radije uzeti nutritivno korisniji i manje ukusan obrok od onog ukusnijeg a manje korisnog.
Ovo ću reći nevezano za temu, ali mislim da se mnogo gubi od života, ako se na hranu gleda prevashodno kao na gorivo, na sex prevashodno kao na oplodnju...
Citat:
vindic8or
Ja uopste nemam veliku eticku dilemu oko jedenja zivotinja. Jedem meso zato sto mislim da mi je neophodno, a i volim ga. Ali mi je vrlo bitno odakle dolazi to meso, tj da je od zivotinje koja je mogla da trckara po poljancetu dok je bila ziva i koja je humano ubijena.
Ovo su najlicemernije izjave koje postoje. I ja sam imao slične pre nego što sam dobro razmislio o svemu i izvukao neke zaključke. Pošto je moj otac lovac, i često sam imao divljač na meniju u kući, ja sam imao izjave tipa "Meni ih je žao, ali ih volim na tanjiru"... Prošlo je duže vreme dok svest o tome šta u stvari pričam nije sazrela u meni, nakon čega sam se dobro preispitao i izvukao neke jasnije zaključke... Naravno sve se ovo nije desilo preko noći, već je to bio proces koji je trajao dosta dugo. I ja sam se pitao šta ću jesti kada prestanem da jedem meso, pošto sam bio naučen na taj način, ali mogu reći da se sada mnogo raznovrsnije hranim, nego u vreme kada sam jeo obroke zasnovane na mesu. Sad skoro već 4-5 godina nejedem meso i nisam nimalo bolešljiv niti se imalo lošije osećam nego ranije, čak naprotiv.