[es] - Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{30.04.2009. u 15:56 - pre 183 meseci}

Nedeljko ja sam siguran da nisam promenio ništa, a vi ne znate da li ste nešto promenili
tvrdeći da su tri nule isto što i jedna.

holononi,citat:
"...vaše prebrojavanje istih ovaca neće povećati količinu mleka..."

Odustajem od prebrojavanja ovaca.
Nedeljko nastaviću kad prestanu blejanja koja se ne odnose na temu već na moj račun.

Farenhajt
Goran Kapetanović
Beograd

Član broj: 78132
Poruke: 449
91.148.84.*

+6 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{30.04.2009. u 16:05 - pre 183 meseci}

Imamo mi još zanimljivih pitanja u Novoj teoriji realnih brojeva.

Odgovori nam, za početak, koliko je

.

Odmah potom pređi na iznos

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{30.04.2009. u 16:19 - pre 183 meseci}

Citat:

galet@world: Nedeljko ja sam siguran da nisam promenio ništa, a vi ne znate da li ste nešto promenili tvrdeći da su tri nule isto što i jedna.

Odakle ti ideja da govoriš u naše ime da li smo sigurni ili nismo? Ako ti nisi siguran, to je tvoj problem.

Citat:

galet@world: Nedeljko nastaviću kad prestanu blejanja koja se ne odnose na temu već na moj račun.

Jeli, a to što se praviš gluv, ne slušaš šta drugi pričaju i samo teraš svoju priču, to nije blejanje.

Znaš kako, daj oglas da držiš časove svoje teorije realnih brojeva, pa ako ti se neko javi, slobodno raspredajte do mile volje. Ovakav "razgovor" nma nikakvog smisla.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
91.148.91.*

+5 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{30.04.2009. u 17:21 - pre 183 meseci}

Citat:

"...vaše prebrojavanje istih ovaca neće povećati količinu mleka..."
Odustajem od prebrojavanja ovaca.

Parabola u vezi ovaca ima svoj smisao u istorijskom kontekstu zasnivanja prirodnih brojeva i ništa drugo. Ukoliko neko u tome vidi nešto loše ja se izvinjavam na nedovoljno preciziranom stavu, te zato ova dopuna.

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.sbb.rs.

+20 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{30.04.2009. u 19:08 - pre 183 meseci}

Citat:

galet@world:

Citat:

mokelet: Da bi ti neko odgovorio na ovo "pitanje", moraš prvo da definišeš sledeće pojmove: broj, jednakost, veličina, veće, "toliko puta".

Slažem se, ali verujem da znaš šta sam hteo da kažem, a pomoć u tom pogledu mi je neophoda i svakako bi dobrodošla.

Ne, ne znam šta si hteo da kažeš. Intuitivno se frljaš sa terminima koje čak i različito koristiš u zavisnosti od potrebe. Onog trenutka kada budeš definisao svaki termin koji koristiš (i zasnovao sopstvenu aksiomatiku), tada ćemo moći da potvrdimo/opovrgnemo tvoju teoriju. Do tada, nema smisla diskutovati.

Mislim da je tema zrela za lock.

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{30.04.2009. u 23:00 - pre 183 meseci}

Mislio sam da ste spremni na saradnju u mom pokušaju istraživanja, ali očigledno sam se prevario.
Stoga ću ovim prilogom završiti moje učešće na ovoj temi.

Prikačeni fajlovi

Nejednakost nula.doc - 33.5k

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.beotel.net.

+5 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{30.04.2009. u 23:41 - pre 183 meseci}

Pobrkao si pojmove beskonačno velikih, beskonačno malih veličina, nule i beskonačno. Beskonačno nije broj u skupu realnih brojeva pa nisi ni mogao da podeliš te duži na beskonačan broj intervala. Nula je definisana aksiomima realnih brojeva i tu nema diskusije. Ti si se samo primakao dužini intervala nula i ostalo ti je da svaki od tih beskonačno malih intervala podeliš još bar beskonačno puta, bez ikakvih izgleda da dodješ do te drage nule. Mnogo jednostavnije ćeš pronaći nulu primenom aksioma x+(-x)=0 ili x*0=0. I to ti je jedina nula sigurica.

Mnogo bolje bi bilo da si obim one kružnice pokušao da odrediš upisanim i opisanim poligonima. Tada bi moglo da se govori o različitim dužinama spolja i iznutra, sve dok ne predješ na limes.

Nemoj da ovo shvatiš lično. Napadam STAV a ne ličnost.

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.ptt.rs.

+20 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{30.04.2009. u 23:56 - pre 183 meseci}

Čoveče, koji miks!
Stavio bih nekoliko primedbi na tvoju konstrukciju. Ti, naime, tvrdiš:

Citat:

Duž AB nalazi se na dvostruko većem odstojanju 2l od tačke M

Postavlja se pitanje: kako možeš biti siguran da je to zaista dvostruko veće rastojanje, tj. na osnovu čega "fiksiraš" pojam dvostrukosti? I uopšte, koji pojam "rastojanja" (metrike) koristiš?
Zatim, u skladu sa tim, kako ćeš zaista biti siguran da si podelio duži ab i AB na jednake intervale, jer ako si u početnom postu tvrdio da je "unutrašnja" kružnica manja od "spoljašnje", po toj logici su intervali na sredini (a koji su bliži tački M) različite dužine od intervala na krajevima (koji su dalji od tačke M)?
Da li misliš na otvorene ili zatvorene intervale? Ako su u pitanju otvoreni intervali, "čija" je tačka koja deli dva intervala, pripada li ona levom ili desnom intervalu? Ako pripada i jednom i drugom intervalu, onda to znači da duž nije ni podeljena, dakle pripada ili jednom ili drugom. A to dalje znači da je jedan od tih intervala (koji sadrži tu tačku) duži od drugog (koji je ne sadrži), pa su onda ti intervali različiti, tj. jedan je veći od drugog za upravo tu tačku.
Ima puno rupa u tvojoj teoriji, a najviše zbog toga što upadaš u zamku geometrijske interpretacije pojmova iz analize.

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
79.101.236.*

+3 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{01.05.2009. u 09:33 - pre 183 meseci}

Dakle Dane, tresla se gora ...
Kada imaš dve beskonačno male (ili velike) "veličine" ne možeš ih upoređivati na standardan način, kao jabuke (evo, nisam napisao ovce!) već ih staviš u odnos i vidiš da li je rezultat konstanta (tada su istog reda) ili je rezultat beskonačno ili nula (tada nisu istog reda). Očigledno da su tvoje veličine i i(veznik) I istog reda. Da si uzeo npr. funkciju y=x*x i da si sa i označio da x teži 0, I bi bilo i*i i tada ove dve veličine ne bi bile istog reda. Svakako da ni i ni I NISU jednaki nuli iz prostog razloga što je reč (prema tvojoj interpretaciji) o limesu.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*

+2790 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{01.05.2009. u 11:25 - pre 183 meseci}

Džabe se trudite. Galet jednostavno nikada nije prihvatio dijalektički metod na kome počivaju i matematika i celokupna nauka.

Uvedeš mu krušku po definiciji tako što mu je pokažeš i kažeš "ovo ćemo zvati kruškom", a on se "ne složi sa tim", bez obzira što definicije nisu stavovi da bi se neko složio sa njima ili ne.

@galet

U kompletnom uređenom polju je nemoguće podeliti duž na beskonačno mnogo jednakih delova. U nearhimedovskim je moguće, ali dužina podeljaka nije nula, već beskonačno mala veličina (ako nisi delio beskonačnu duž). To je drugo.

Sam priznaješ da ne znaš matematički jezik, ali osporavaš stavove kojima ne znaš značenje (jer ne znaš jezik na kome su formulisani) i uporno odbijaš da naučiš jezik.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{01.05.2009. u 11:29 - pre 183 meseci}

Istorijski početak razvoja matematike po mnogim autorima veže se za Pitagoru.I to
onaj period kada je otkriven iracionalan broj.Duboko uvjerenje da se svakoj
tački na brojnoj pravoj može doseći konačnim polovljenjem pogodnog intervala
naglo je poljuljano.Otkrili su da se površina trougla nad hipotenuzom, ako su katete jedinice iznosi dva.Na zaprepaštenje svih ispalo je da dužinu hipotenuze ne mogu izraziti racionalnim brojem, dakle taj broj postoji ali se ne može do njega nikako stići polovljenjem.

Meni izgleda da Dane želi povesti filozofsku raspravu sličnu ondašnjoj i krenuti
putem neke drukčije aksiomatike.Ali pritom koristi neka matematička dostignuća
dobivena na bazi usvojenih aksioma, što nebi smio.
Ako želi razviti novu alternativnu matematiku mora precizno definirati aksiome
odakle će krenuti.Može biti da će nešto korisno iz toga proizaći.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

rincha
Dejan Rincic
Nis

Član broj: 56930
Poruke: 56
93.87.152.*

+4 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{01.05.2009. u 12:03 - pre 183 meseci}

Ovo me podseca na konobarsku matematiku u kafani, 3x7=28 i nemam 2 dinara da ti vratim znaci 30.

Sa uzivanjem sam ispratio izlaganja i mogu samo da Vam kazem BRAVO.

Pozzz

.... samo opusteno ....

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
91.148.83.*

+5 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{01.05.2009. u 13:06 - pre 183 meseci}

Citat:

Duboko uvjerenje da se svakoj tački na brojnoj pravoj može doseći konačnim polovljenjem pogodnog intervala naglo je poljuljano.

Čak i da dosegnemo odredjenu tačku na brojnoj pravoj, postavlja se pitanje kako doći do sledeće? U skupu prirodnih brojeva uvek znamo šta je pre

a šta posle

. Jer pre

a posle

. Ali u skupu relanih brojeva ne možemo sa konkretnog broja preći na prvi sledeći, jer ako posmatramo konkretan broj, na primer

koji je sledeći realan broj posle broja

?

Prema tome, ako operišemo u skupu realnih brojeva onda uvek prvo braća aksiomi pa njihove sestre posledice. Sve ostalo mora da se dodefiniše. Pa ako uvedemo simbol ∞ onda moramo bar još toliko pojmova da dodefinišemo, na primer

i slično.

Zato pri deljenju realnih brojeva moramo dobro paziti da se negde ne pojavi nula kao delioc jer deljenje nulom u skupu realnih brojeva nije definisano. Zato govorimo o odnosu dve veličine koje zavise od na primer

kad

. Tada ćemo uvek dobiti da je odnos dužina odsečaka sa gornje i donje duži jednak 2, bez obzira što je reč o beskonačno malim veličinama.

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.sbb.rs.

+20 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{01.05.2009. u 23:19 - pre 183 meseci}

Citat:

holononi:Ali u skupu relanih brojeva ne možemo sa konkretnog broja preći na prvi sledeći, jer ako posmatramo konkretan broj, na primer

koji je sledeći realan broj posle broja

To je još jedan problem na koji galet@world i ne obraća pažnju. Naime, on koristi SAMO geometrijsku interpretaciju skupa realnih brojeva, tj. brojevnu pravu. Otud i njegovih nedoumica, kako bi tek bilo zamršeno apstrahovati skup R na neki drugi način.
Upravo kao što Holononi kaže, ne možeš da se koristiš aksiomama koje ne prihvataš. Pre svega, aksiomama incidencije, poretka, podudarnosti i paralelnosti, kako bi opovrgao aksiomu neprekidnosti. A da čak nismo ni zagrebali u analizu. Tragedija!

Btw, baš me zanima kakav stav ima galet@world o aksiomi paralelnosti! :-)

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*

+2790 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{02.05.2009. u 16:57 - pre 183 meseci}

Galet, imam par pitanja za tebe:

1. Koliko rešenja ima jednačina x+2=2?
2. Koliko rešenja ima jednačina x+3=3?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{02.05.2009. u 18:35 - pre 183 meseci}

Jedno

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*

+2790 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{02.05.2009. u 18:44 - pre 183 meseci}

Odlično. Sada mi reci da li je rešenje prve jednačine istovetno rešenju druge jednačine.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{02.05.2009. u 19:01 - pre 183 meseci}

Rekao sam

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{03.05.2009. u 05:24 - pre 183 meseci}

Nedeljko imam za tebe par pitanja:
1. Koliko zajedničkih tačaka ima kružnica prečnika od 2 metra sa svojom tangentom?
2. Koliko zajedničkih tačaka ima kružnica prečnika od 3 metra sa svojom tangentom?

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.sbb.rs.

+20 Profil

Re: Dužina kružnice „iznutra“ i „spolja“

^{03.05.2009. u 12:11 - pre 183 meseci}

Citat:

galet@world: Nedeljko imam za tebe par pitanja:
1. Koliko zajedničkih tačaka ima kružnica prečnika od 2 metra sa svojom tangentom?
2. Koliko zajedničkih tačaka ima kružnica prečnika od 3 metra sa svojom tangentom?

Definiši prvo šta je to "metar".