Citat:
Sad dolazimo do pitanja šta je starije: kokoška ili jaje, tj. od koje tačke taj "radnik" više zavrće državu nego što ona zavrće njega.
ma ok, super je taj robinhudovski metod, samo onda ne može i jare i pare. Ako si već rešio da zavrćeš državu time što ćeš da radiš godinu dana bez plate, a za to vreme naravno radiš nešto na crno da bi preživeo, onda nemoj posle tih godinu dana tražiti od države da ti nadoknađuje te plate, jer si ti tu platu već sam uzeo robinhudovskom metodom.
Citat:
Namerno anulirate ulogu države u procesu privatizacije. Nije isto kada se na protivzakonit način firma privatizuje, pa je novi gazda dokusuri i kada firma loše posluje, pa propadne. U prvom slučaju prekršen je zakon, a ko sprovodi zakon? Trebalo bi država.
A gde si ti tačno video kršenje zakona ? Jel su te državne firme vlasništvo države ? Jesu. Prema tome država ima pravo da ih proda kome hoće i po kojoj ceni hoće. Ko ima nešto protiv toga, nega se žali onome ko je dao tu imovinu državi.
Citat:
Mislim, možemo da kažemo i da niko ne treba da očekuje bilo šta od države, već da se sam bori za sebe. Evo, imamo i to: rad na crno, štrajkovi itd. Opet ne valja??
Ne, naravno da treba nešto očekivati od države, inače država ne bi imala nikakvu svrhu. Ali, ono što očekivati od države nije da rešava svačije lične probleme, isplaćuje plate koje neka firma nije isplatila, posreduje u dogovoru između poslodavca i radnika, određuje za koliko će neko da radi i tome slično. Od države treba očekivati da sprovodi zakone, da organizuje efikasno sudstvo, gradi infrastrukturu, vodi računa o socijalnim slučajevima... tako da ti možeš, u slučaju da ti firma nešto duguje, da svoja potraživanja naplatiš na sudu roku od 2 dana, a ne da očekuješ od države da ti to plati, pa posle da se aka sa tom firmom. Upravo to je i problem sa svim tim štrajkovima... nijedan nije usmeren ka rešavanju problema, nego isključivo na trenutno i kratkotrajno zadovoljenje sopstvene zadnjice. Zato ih i ne podržavam. Podržao bih kada bi neko izašao na ulicu i tražio efikasno sudstvo, ali ne mogu da podržim nekoga ko je radio godinu dana bez plate i nije se bunio, a sad odjednom traži da mu ja to platim, tj. država, ali pošto država nema svoje pare, nego ih ubira od poreza, znači indirektno to plaćamo svi mi koji nešto radimo. Izvini, ali zašto bih to podržao ? Da neko iz vlade dođe i podeli im po 1000 evra, u momentu bi prekinuli štrajk i otišli da troše, pa bi ponovo štrajkovali kad im ponestane para. Toliko o borbi za pravdu.
Citat:
Nije baš jedini, ali je veliki problem!
Možda je preterano reći jedini, ali je preblago reći veliki. To je najveći problem. Mislim, ako ti radiš godinu dana bez plate, a za to vreme ne radiš ama baš ništa povodom toga, a posle očekuješ od države da ti to nadoknadi, šta je to onda ? A šta ako firma bankrotira i ostane bez imovine, pa nema čime da isplati ta dugovanja ? Jel i tada država treba to da pokrije ? Naravno da ne, jer para nema, pa nema, a kriv si ti koji nije reagovao na vreme, nego si razmišljao u fazonu "Ma boli me uvo, ja ću lepo da blokiram ulicu, pa će država da isplati plate". A to tako ne ide. Ti kad stupaš u radni odnos, potpisuješ ugovor sa firmom, a ne sa državom. Prema tome, sve finansijske transakcije trebaš da vršiš sa tom firmom. Ako firma ne isplaćuje plate, ti si taj koji treba da reaguje, bilo tako što ćeš tužiti firmu radi naplate dugovanja, bilo tako što ćeš oprostiti firmi taj dug i naći drugi posao. Znači, tvoje kao radnika je da reaguješ. Ako vidiš da firma ne isplaćuje platu jedan mesec, ok, možda je kriza pa će sledeći mesec dati 2 plate. No, ako vidiš da firma drugi mesec ne isplaćuje platu, pa treći... sva je prilika da neće isplatiti ni četvrti, ni peti, ni šesti... i šta ti onda više tražiš u toj firmi. Lepo uhvatiš, pa pomeriš zadnjicu da nađeš drugi posao, a tu firmu utužiš za dugovanja i to je to. A ne da ćutiš i ke*aš i onda hoćeš moje pare, jer ja nisam bio lenj da se pomerim i nađem posao na kome se plate zaista i isplaćuju. Dakle, nepomeranje zadnjice jeste najveći problem, i mislim da država nikako ne bi smela da popusti štrajkačima, jer time šalje signal firmama ne moraju da plaćaju radnike, jer će država to obaviti umesto njih. Pa tako lepo onda ja mogu da otvorim firmu, zaposlim 100 ljudi da rade godinu dana za džabe, onda lepo pokupim dobit, strpam u džep i onda firmu dovedem do prosjačkog štapa i proglasim bankrot i pustim državu da se aka sa nezadovoljnim radnicima.
Citat:
Si siguran u ovo? Ima toga ITEKAKO! Gvirni bar u bilo koju državnu firmu.
Državna firma je zastareo koncept i uskoro više neće biti državnih firmi, tako da mislim da to nije relevantno za ovu diskusiju.
Citat:
Od države ne treba očekivati da bude tutor pojedinaca, ali ne sme se ni ignorisati njena uloga u onom minimumu koji jedna država treba da ispuni.
Apsolutno se slažemo. Samo što u taj minimuim ne spada rešavanje problema radnika koje oni imaju sa nekom firmom, niti briga o nekome ko nije socijalni slučaj, već država treba da obezbedi instrument, u ovom slučaju, nezavisno i efikasno sudstvo, preko kojeg će radnici moći da ostvare svoja prava i reše problem koji imaju sa firmom, a neće ga ni biti dok se ne izvrši pritisak na vladu da to i uradi. Tako da, sve dok ljudi izlaze na ulice da bi dobili svoju polutku, a ne da bi tražili rešenje problema, biće ovako.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti