Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Odanost prema zajednici?

elitemadzone.org :: MadZone :: Odanost prema zajednici?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6506 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Shomi Li Jones
Student

Član broj: 278521
Poruke: 10
*.dynamic.sbb.rs.



+199 Profil

icon Odanost prema zajednici?03.04.2012. u 16:13 - pre 147 meseci
Nešto što novinari nisu pomenuli?

Meni je ovo bilo izuzetno neočekivano da se desi u Japanu, mislim i oni su ljudi ali sam ih uvek nekako doživljavao kao božanski mudre, uzdržane i disciplinovane... (mislim i dalje mislim da su sve ovo više od nas) samo mi je malo razočaravajuće ovo na prvi pogled.

Da pokrenem pitanje kog se autor teksta na kraju dotakao:

Gde je granica između izdaje i zdravorazumske brige o sebi?
Kada je trenutak da se napusti ''krdo'' (kako je to autor uporedio) kome duguješ i krene dalje?

Ako nekog mrzi da čita tekst stranci u Japanu su kritikovani da kada je Japancima prelivalo svi su bili tu i živeli a kada je Fukašima eksplodirala svi su se razbežali niko nije ostao da pomogne. Autor je u par navrata odbranio strance zbog negostoljubivog odnosa japanaca prema njima, ali moje pitanje nije vezano za konkretnu situaciju nego za opšti slučaj.

Mislim na prvi pogled je odgovor očigledan: kada vidiš da je ''krdo'' nepovratno krenulo u propast onda je vreme da odeš, pa ja rekao da je pravo pitanje kada je moralno zaključiti da je krdo nepovratno krenulo u propast i da tvoj trud i/ili žrtva da ga skreneš ili spasiš nema misla?

Očigledno da je moje pitanje koji su ti signali koji ti daju za pravo da odlučiš da je brod krenuo da tone. Očigledno zavisi i od pojedinca ali šta je (za vas) granica kada lojalnost više nema smisla?
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?03.04.2012. u 17:41 - pre 147 meseci
Ne mogu iz nekog razloga da otvorim taj link, zaglavi se browser...

Ali, kako sam cuo - u Japanu je strancima nemoguce dobiti drzavljanstvo. Mozes tamo izroditi i djecu, i unucad i dalje..., kazu - svi ce oni uvijek biti stranci, a nikad "Japanci" sa japanskim drzavljanstvom.
Bez drzavljanstva u nekoj drzavi - nisi drzavljanin, a time si nekako i "gradjanin drugog reda". Ok, ono kad dodjes negdje pa radis privremeno i sta ti ja znam, ali kad se negdje rodis i umres - a nisi bio tu drzavljanin, malo bezveze.

U cemu je poenta zrtvovati sebe, svoj radni vijek, zdravlje i eventualno zivot - za nekog ko ti neda ni drzavljanstvo, a time ne pruza ni mogucnost da osjecas da se zrtvujes za nesto svoje koje ti dozvoljava da mu pripadas i da ono pripada tebi?!

E sad, ako je to za drzavljanstvo istina - i ja bih odmaglio. A ako bi mi dali drzavljanstvo i omogucili da tu zemlju dozivljavam kao svoju - ne bih.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?03.04.2012. u 18:34 - pre 147 meseci
Citat:

Gde je granica između izdaje i zdravorazumske brige o sebi?


A o kakvoj se tacno izdaji radi? Mozda o nekoj poetskoj ali o zakonskoj svakako ne.

Ako nisi drzavljanin neke zemlje ne moze se nikako pricati o izdaji ni u nekom slucaju direktnog ugrozavanja zemlje a kamo li u ovom slucaju gde nista na stetu te zemlje nije uradjeno.

Cak i ako si drzavljanin zemlje, osim ako zemlja nije raspisala neku opstu mobilizaciju imas sva prava na ovom svetu da sebe i svoju porodicu odvedes gde god hoces ako ti se tako hoce.

Niko te ne sprecava da budes heroj ako zelis - ali ako ne zelis, niko ti ne moze zabraniti da odes.

To je sve licna stvar, kako je ko postavio sebi prioritete. Neki ce ostati da pomazu a neki ce otici. Osude tu mogu biti samo iz perspektive necijih moralnih prioriteta, a to je vrlo relativna stvar.

Stranci ce vrlo verovatno radije otici. A sto i ne bi? Nisu oni nikome nista duzni - za njihov rad u Japanu je placen porez drzavi (toliko o "dugu drzavi") + te pare nisu dobili pare na poklon vec je to nadoknada za rad, pa prema tome to je apsolutno cist racun. Sve ostalo je na dobroj volji a ne na nekom moranju ili po "dugovanju".

Citat:

mislim i oni su ljudi ali sam ih uvek nekako doživljavao kao božanski mudre, uzdržane i disciplinovane.


Situacija uopste nije crno-bela niti moze biti univerzalni superlativ.

Bas kako su "uzdrzani i disciplinovani", Japanci takodje cesto imaju i kulturu zataskavanja stvari ako je visa instanca tako naredila, sto se u ovom konkretnom slucaju lose odrazilo po spremnost bezbednosnih sistema u nuklearnoj elektrani.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?03.04.2012. u 21:29 - pre 147 meseci
Odin D.

Evo šta kaže vikipedija o naturalizaciji u japanu

Citat:
Japanese nationality law - Wikipedia

Naturalization

The criteria for naturalization are provided in Article 5 of the Nationality Act:[6]

1. Continuous residence in Japan for five years or more
2. At least 21 years old and otherwise legally competent
3. History of good behavior generally, and no past history of seditious behavior
4. Sufficient capital or skills, either personally or within family, to support oneself
5. Stateless or willing to renounce foreign citizenship


Citat:
Ivan Dimkovic: Bas kako su "uzdrzani i disciplinovani", Japanci takodje cesto imaju i kulturu zataskavanja stvari ako je visa instanca tako naredila...


Pa, to je u duhu disciplinovanih naroda.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?03.04.2012. u 22:15 - pre 147 meseci
^ Ne znam stvarno nikakve konkretne cinjenice o dobijanju japanskog drzavljanstva, samo neke price sto sam cuo. Takodje kazu, da su prilicno ksenofobicni prema strancima tamo, i rasizam je na nivou koji se ne bi ocekivao od zemlje na tom stepenu ekonomskog razvoja.
Kazem opet, to su samo price koje sam odnekud cuo - nemam pojma sta i koliko je od toga tacno.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?03.04.2012. u 22:39 - pre 147 meseci
Ja tebi dajem linkove, a ti meni pričaš bapske priče. Evo ti ga zvanični link ka japanskom zakonu o državljanstvu na Engleskom:

http://www.moj.go.jp/ENGLISH/information/tnl-01.html
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?03.04.2012. u 22:40 - pre 147 meseci
^ Ne pricam ja tebi nista. Ko cita ono sto ja pisem sam je tako izabrao.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?03.04.2012. u 22:53 - pre 147 meseci
I koji način saznavanja činjenica smatraš prihvatljivim ako link ka sajtu japanske vlade sa prevodom zakona na Engleski ne smatraš prihvatljivim?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?03.04.2012. u 23:06 - pre 147 meseci
O nikakvom saznavanju cinjenica ja nisam pricao. Dva puta sam naglasio da se radi samo o pricama koje sam cuo, a ni na koji nacin nisam provjeravo, sto je valjda dovoljno da se ne smatraju nikakvim tvrdjenjima ili cinjenicama oko kojih bi se ja pregonio. Da sam mislio da se pregonim - ne bi ih ja sam nazvao neprovjerenim pricama nego nekako drugacije.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?03.04.2012. u 23:14 - pre 147 meseci
Xenofobicni su itekako, pogotovu na Okinavi, ali imaju, nazalost razloga :(
Sto se njih tice 90% stranaca su americki vojnici, koji se ponasaju kao... stoka. Stalno protestuju da se ukinu americke vojne baze u Japanu ali nista od toga.


A kako je vecina stranaca drzavljana Amerike i Engleske, kolike su sanse da bi prihvatili japansko drzavljanstvo? Nula. Niko se ne odrice americkog a kamoli tek engleskoj drzavljanstva!

Japanci i ne misle da su stranci "izdajice" ali zele da to iskoriste kako bi se xenofobiralo vise ljudi i izbacili Ameri verovatno :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?04.04.2012. u 08:30 - pre 147 meseci
Skoro svi narodi na dalekom istoku su manje ili vise ksenofobicni (obicno vise, i to mnogo), nema to veze sa Amerikancima ili Englezima vec sa lokalnom kulturom.

Razlika je samo sto je Japan vrlo ekonomski uspesan pa je interesantno pricati o njima.

Nista to i nije cudno - kulturne razlike su enormne, pa verovatno i lokalci ne ocekuju da ce neko da se adaptira na njihove obicaje i da se potpuno "integrise". Naravno da ima takvih ali prosecan Evropljanin ce uvek ostati Evropljanin pa uopste nije cudno zasto "iskace".
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9521
89.216.32.*



+10257 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?04.04.2012. u 10:19 - pre 147 meseci
Tek kad sam malo proputovao svetom shvatio sam koliko smo mi Srbi ksenofobični.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

commissar

Član broj: 18743
Poruke: 600
*.dynamic.sbb.rs.



+172 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?04.04.2012. u 13:33 - pre 147 meseci
@Java: kazi mi neki primer, molim te. Nisam mnogo putovao van
zemlje, nisam bio u prilici da se uverim napolju u to, ali nisam
ni ovde uspeo to da primetim....
Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9521
89.216.32.*



+10257 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?04.04.2012. u 14:57 - pre 147 meseci
Pojedinačan primer "... kako je komšija Pera rekao kinezu da se nosi u tri lepe i da se vrati u taj Japan odakle je došao " ovde nema smisla. Za svaki primer se može izdeklamovati deset kontra primera, i opet, za svaki od kontra primera se može izdeklamovati deset rekontra primera.

Ksenofobičnost ili ne - to je neki osećaj kako se prema tebi kao strancu generalno postavlja većina domaćih građana.
Kažem, kad sam malo živeo preko, i priželjkivao da ne budu ksenofobični prema meni "jer im neću ništa", pa kad sam se vratio, onda sam skapirao kako se oseća stranac u Srbiji.

S tim što, pazi, uglavnom domaćini nisu netrpeljivi prema turisti, ali sasvim su drugačiji prema imigrantu.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

bttp
Vračar

Član broj: 48840
Poruke: 1539
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 8285806


+155 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?04.04.2012. u 15:07 - pre 147 meseci
A kako se to, po tebi, oseća stranac u Srbiji? Imaj na umu da Srbija ipak nije jedno selo, i da ima tu raznih mentaliteta širom zemlje, tako da nisam siguran da tvoja generalizacija ima uporište u stvarnosti.
Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.
 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+726 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?04.04.2012. u 16:18 - pre 147 meseci
neki prijatelji su mi radili u japanu 12 meseci, zajednicka prica je da je to druga planeta u odnosu na zapad i aziju. medjuljudski odnosi, prijateljstva, radne navike, disciplina su nesto sto je nepojmljivo ostalima.
uglavnom puni su hvale za tu zemlju, ali ne bi mogli da zive i rade tamo. neki su cak stekli prijatelje japance medju kolegama na poslu i to prave, sto su pokazali konkretnim delima.

e sad bilo je njih desetak tamo na tom projektu izmedju ostalog i par amera kineskog porekla.
ono sto je bilo simptomaticno je da su ti ameri van posla pokusavali da sakriju svoje poreklo. praveci neke japanske frizure, oblaceci se tipicno japanski, cak cupali obrve. da bi bili bolje prihvaceni kod drustva, posebno zena.
znaci ako ima ksenofobije, ona je pre svega usmerena ka kinezima.
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?04.04.2012. u 17:19 - pre 147 meseci

about:networking
 
Odgovor na temu

Holkan
Beograd

Član broj: 297495
Poruke: 9
*.adsl-a-11.sezampro.rs.



+176 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?04.04.2012. u 17:36 - pre 147 meseci
Japan je jedno izolovano ostrvo,pa samim tim i izolovana kultura.

Nije ni cudo da su Japanci malo teze uklopljivi sa drugim ljudima.
Usvajati svo znanje,uz prethodno odobrenje sopstvene logike.
 
Odgovor na temu

commissar

Član broj: 18743
Poruke: 600
*.dynamic.sbb.rs.



+172 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?05.04.2012. u 07:58 - pre 147 meseci
Citat:
bttp: A kako se to, po tebi, oseća stranac u Srbiji? Imaj na umu da Srbija ipak nije jedno selo, i da ima tu raznih mentaliteta širom zemlje, tako da nisam siguran da tvoja generalizacija ima uporište u stvarnosti.

Nema, naravno. Nije isti odnos prema strancu u Beogradu gde su prve komsije
iz raznih krajeva Srbije i daj boze da se poznaju uopste (koga uopste zabole za nekog strendzera - ima ih krs),
ili u npr. Srvrljigu gde svako svakog poznaje (a on jedini/jedan od malobrojnih, ipak je malo upadljiv)....
Kinezi: pogledaj koliko njihovih prodavnica svega i svacega imas. Pogledaj koliko je jeftina njihova roba.
Pogledaj kupovnu moc prosecnog Srbina, i vidi koji broj ljudi zahvaljujuci njihovim "robnim kucama" ima gde
da se obuce, obuje i kupi potrepstine za kucu.... Nisam zaista imao prilike da cujem da neko ima ista protiv
Kineza, niti je bilo nekih znacajnijih akcija protiv njihove zajednice/imovine (mozda tu i tamo neki ispad, ali
nista znacajno).
Jedno poredjenje: Rus sa jakim akcentom je svakako manje upadljiv u Njujorku, Los Andjelesu, Cikagu nego u
nekom manjem gradu u Konektikatu, Vajomingu, Ajovi itd.....
Bottom line: nema ksenofobije u Srbiji, bar ne jos uvek, budi siguran u to. Stranci krecu da budu problem
kad njihovo prisustvo i delovanje krenu ozbiljno da ugrozavaju interese lokalnih zitelja, kad krenu da smetaju jedni drugima,
e tad nastaju problemi, i tako je svuda u svetu, ne samo u Srbiji. Sto se Kineza tice, jos uvek postoji obostrana
korist, niko nikom ne smeta, tako da je za sad sve ok.


Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Odanost prema zajednici?05.04.2012. u 08:14 - pre 147 meseci
Nisam siguran da Kinezi nisu jednim malim delom "krivi" za propadanje naše industrije, pre svega tekstilne, pa samim tim i našu manju kupovnu moć. Naravno, glavni problem su korupcija i lopovluk na vlasti, koji nemaju veze sa Kinezima. Kada bi vlast bila na mestu niko ne bi smetao.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Odanost prema zajednici?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6506 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.