Citat:
pctel:
Ali ako probam da propagiram da takve treba represivnim merama prisilno preobracati, onda sam gotovo siguran da dolazim pod udar nekog zakona. Isto tako za nevakcinisane - jesu li sami odabrali da preuzmu rizik - jesu. Ako umru njihov problem.
Nemam ja nikakav problem sa tim da neko izvrsi samoubistvo skokom sa beogradjanke. Njegov izbor. Ali sam apsolutno protiv toga da izvrsi samoubistvo skokom sa beogradjanke meni na glavu. Tad ubija i mene koji imam zelju da zivim. Tad on svoje pravo da umre stavlja ispred mog prava da zivim. Ne znam, meni to nije isto... a tebi?
Citat:
Virus mutira svakako. Razumem tvoju logiku (manje prenosenja -> manje mutacija -> manje opasnih mutacija). Ali nisam siguran da ona mora da funkcionise.
to nije teorija, to je cinjenica. Sigurno dokazano naucnim istrazivanjem. Nista nagadjanje.... cinjenica.
Citat:
Na cemu temeljis verovanje da opasan soj otporan na vakcinu nece da nastane bas u vakcinisanom coveku?
Nije verovanje, vec logican sled dogadjaja.
Ajd da to malo analiziramo.
- Organizam koji ima imunitet (steceni zarazom ili vakcinom, nebitno)
Virus kad proba da se ubaci u organizam, tu ga cekaju antitela koja se stvaraju veoma brzo posto organizam zna za jadac i zna sta treba da uradi. Taj organizam stvara antitela i to traje 1 dan (na primer). I na primer, virus ima mogucnost da napravi 1 mutaciju.
Onaj ko nema imunitet, ne stvara antitela, virus se razmnozava u telu coveka
I MUTIRA prema nekim prirodnim procesima. Dal ce biti dza ili bu, to ne zna niko, vec sve zavisi kako ce se RNK sekvenca sloziti.
To jest ako ne postoji imunitet, imuni sistem ne pravi nista recimo 10 dana! I za tih 10 dana, virus pravi 10 mutacija, i samim tim ima 10 puta vece sanse da napravi zlocudniju mutaciju nego kod organizma koji zna da pravi antitela.
Ovo je krajne uprosten model ponasanja virusa, ali nadam da sam uspeo da ti priblizim moje shvatanje stvari.
O steti koju primarno virus pravi necemo u ovom slucaju da se bavimo. Valjda se slazemo da je virus stetan?
Citat:
Ako nastane, on ce se bez problema preneti sa vakcinisanog na vakcinisanog. Na cemu temeljis verovanje da vakcinisan covek nece da se zarazava cesce u odnosu na nevakcinisanog tokom nekog duzeg perioda, na primer 10 godina?
Na osnovu cinjenice da ne postoje kuga, variola vera... decija paraliza, TBC...
Citat:
Imas ono cuveno naucno istrazivanje koje kaze da je imunitet stecen od virusa 13X jaci od onog stecenog vakcinom.
Sad te molim da procitas onaj sled dogadjaja. Nemamo mi vremena da cekamo da se svi prokuze! Jednostavno virus
previse brzo mutira. To brine!
Citat:
Iz toga deluje logicno - vakcinisani ljudi ce da se zarazavaju 13X cesce od onih koji su prirodno preboleli covid. Sad ti se kao bumerang vraca onaj tvoj stav - virus ce u vakcinisanima mutirati 13x cesce...
zao mi je, ali to nije logicno. Vakcinisani
mogu da se zaraze ali su mnogo manje tegobe i daleko manje mogu da zaraze druge jer virus u nekom ko ima imunitet ne moze da se razmnozava.
Mi virusu trebamo samo da se on razmnozava, nikakav drugi razlog nema da nas posecuje. Virus ne moze da se razmnozava bez nasih celija. I ne moze da se siri bez masovnog razmnozavanja u telu osobe bez imuniteta. Jednostavno je tako. Nije pitanje verovanja i logike, vec su to cinjenice.
Nemam ja dogme, nauka u svojoj prirodu uvek preispituje. Ali nauka nije pocela juce da istrazuje viruse. Virusi kao deo naseg habitata postoje mnogo duze nego homo sapiensi. A nauka je imala svo vreme ovog sveta da uci o virusima. Nema tu nekih nepoznanica. Ako se secas, na pocetku pandemije, vecina stvari se znalo tad kao i sad. Nismo prvo spaljivali vestice pa onda poceli da lecimo. Nauka je odmah imala odredjena znanja. Od njih je nastala vakcina. Kao i za druge virusne infekcije.
Citat:
Ja licno nisam protivnik vakcine, svako ko se vakcinisao ili zeli to da uradi u skorije vreme ima od mene palac gore. Moj otac se vakcinisao, majka prirodno stekla imunitet, njihov izbor, njihova stvar.
A jesi li se ti vakcinisao, i zasto nisi? Nemoj da mi samo odgovoris da je to tvoj izbor, jer taj argument nije argument vec teranje inata. Doduse ne znam kome, ali samo na to lici. Ili se bojis da te neko ne cipuje?
Citat:
Protivnik sam maski, distanci i ostalih mera. Sklon sam misljenju da je bolje prelezati bolest i steci imunitet ranije dok je manje opasna, nego kasnije kad su aktuelne sve opasnije i opasnije varijante.
A ko prezivi, pricace? A sta sa onima koji imaju neke dodatne zdravstvene tegobe, i dobiju Covid, i umru, a nisu morali? Samo je trebalo da prime vakcinu, ili nose maske, ili drze distancu... bas tesko. Sta je zivot? Nista! Samo zurka i djuskanje, kakve maske, Boze sacuvaj.
Citat:
Najvaznije je ljudima izbiti iz glave izluziju da mogu doveka eskivirati virus.
Pa vakcinacija upravo to cini. Vakcina donosi dio virusa to jest njegov potpis u nas imuni sistem. Molim te, procitaj opet onaj algoritam gore!
Citat:
To je stav pomirenja koji ne bi imao protivnike. Nikom se nista ne namece, nista nije prisilno, nema nikakvih ogranicenja, svako neka postupa onako kako smatra da mu je najbolje u okruzenju punom covid19.
Sta ako umre jos 100.000 ljudi zato sto ti neces da ti se namece, nema veze, bitno je da nije nametnuto? A sta ako te neko ubedi da je pametno da se vakcinises, onda ti to nebi smatrao nametanjem vec potrebom. Pa to ovde i radimo.
Citat:
Staviti im jasno do znanja da ce pre ili kasnije virus sigurno uci u njihov organizam, a na njima je izbor zele li da ga docekaju sa ili bez vakcine.
I zasto bi ja nekom branio da skoci sa beogradjanke? Bas me briga. Ali nemoj da padne na mene!
Citat:
Virus se moze pobediti jedino tako i sada je pravi trenutak kada vakcina ima dovoljno za sve koji ih zele a i virusa ima dovoljno za sve koji zele da se prirodno imunizuju. Ako neko zeli da izbegne i jedno i drugo, taj nek se samoinicijativno zakljuca pa cemo videti koliko dugo ce mu to uspeti.
Ko prezivi - pricace.
Neverovatno je da imamo mogucnost da se zastitimo, ali to jednostavno neki nece. Mene samo zanima -
ZASTO?