[es] - Razlika između matematičke i filozofske logike?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2791 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 13:34 - pre 167 meseci}

Znači, što bi neki rekli, samo tlapnja i šupljak (šuplja priča). Ništa konkretno.

Ovo se odnosilo na boxxter-ov poslednji post.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
68.68.107.*

+21 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 13:42 - pre 167 meseci}

Citat:

Nedeljko: Znači, što bi neki rekli, samo tlapnja i šupljak (šuplja priča). Ništa konkretno.

Napisi matematicku formulaciju paradoksa.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2791 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 13:43 - pre 167 meseci}

Čim mi navedeš primer paradoksa.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2791 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 13:47 - pre 167 meseci}

Citat:

holononi: Napisao sam da ljudi navedeni u listi netrućaju već da ima smisla u tome šta su pisali i govorili. Siguran sam da isto i oni misle o svojim radovima.

Ne mogu oni ništa da misle, jer su mrtvi, a nije ni tvoje da im prišivaš mišljenja.

Naravno da to o čemu su veliki mislioci pisali ima smisla (mada se ne slažem sa celim spiskom), jer su sastavni deo istorije razvoja ljudske misli. Ali to ne znači da antičke teorije nisu danas prevaziđene savršenijim. Niko ne spori da se do tih savršenijih moralo doći postepeno preko starih.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
..-100-1.static.steadfast.net.

+5 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 13:55 - pre 167 meseci}

@Nedeljko: "Baš bih vodeo da pročitam bilo šta umno što pripada logici, ali ne matematičkoj."

Dao si sam sebi odgovor. Sve što pripada logici a bezumno je nije matematička logika.

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
..-100-1.static.steadfast.net.

+5 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 13:57 - pre 167 meseci}

Citat:

Napisi matematicku formulaciju paradoksa.

Upravo tako. Napisi matematicku formulaciju paradoksa kao opšteg pojma a ne pojedinačnog. Tu je matematička logika nemoćna.

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
68.68.107.*

+21 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 14:07 - pre 167 meseci}

Citat:

Nedeljko: Čim mi navedeš primer paradoksa.

Curryev paradoks.

Ako je ova recenica istinita, sve recenice su istinite

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
68.68.107.*

+21 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 14:14 - pre 167 meseci}

Ajde, daj neko resenje koje nije trivijalno. ;)

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2791 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 14:15 - pre 167 meseci}

Obzirom da nisu sve rečenice istinite, navedena rečenica se svodi na "Ja sam neistinita", a to nije iskaz jer nema tačno jednu od dve istinitosne vrednosti - tačno ili netačno. Opet nema nikakvog paradoksa. To je samo primer rečenice koja nije iskaz.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
68.68.107.*

+21 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 14:23 - pre 167 meseci}

Citat:

Nedeljko: Obzirom da nisu sve rečenice istinite, navedena rečenica se svodi na "Ja sam neistinita", a to nije iskaz jer nema tačno jednu od dve istinitosne vrednosti - tačno ili netačno. Opet nema nikakvog paradoksa. To je samo primer rečenice koja nije iskaz.

Lol. Ajde onda ovako.

Ako je ova recenica istinita, ja mogu Nedeljka da pretvorim u pitu od visanja.

zurrben
nema

Član broj: 264859
Poruke: 32
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 14:58 - pre 167 meseci}

Ni ta recenica nije iskaz

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
68.68.107.*

+21 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 14:58 - pre 167 meseci}

Nije valjda da se jos uvek ljutis zbog pite od visanja. Ili moras jos da razmislis. Ajde onda ova:

Ako je ova recenica istinita, ja i Nedeljko sad pijemo kafu u Monte Carlu.

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
68.68.107.*

+21 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 15:00 - pre 167 meseci}

Citat:

zurrben: Ni ta recenica nije iskaz

Curryev paradoks? Imate resenje? Nema vise nedoumica? Pa ovo je fantasticno. Napisite ga molim vas, jedva cekam da cujem.

p.s. Cini mi se da sad dolazi na red brisanje postova. :D

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2791 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 15:05 - pre 167 meseci}

Rečenica oblika "Ako je ova rečenica istinita, onda A", gde je A neki netačan iskaz, nije iskaz, jer pod pretpostavkom da jeste, ekvivalentna je sa "Ja sam netačna", a ta svakako nema tačno jednu od dve istinitosne vrednosti - tačno, netačno. Dakle, to je sve. Nema nikakvog paradoksa.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
68.68.107.*

+21 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 15:08 - pre 167 meseci}

Citat:

Nedeljko: Rečenica oblika "Ako je ova rečenica istinita, onda A", gde je A neki netačan iskaz, nije iskaz, jer pod pretpostavkom da jeste, ekvivalentna je sa "Ja sam netačna", a ta svakako nema tačno jednu od dve istinitosne vrednosti - tačno, netačno. Dakle, to je sve. Nema nikakvog paradoksa.

Dakle, Curryev paradoks, verifikovan od strane formalne nauke, ustvari ne postoji?

zurrben
nema

Član broj: 264859
Poruke: 32
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 15:11 - pre 167 meseci}

Bilo sta tipa
p:"Ako je ova recenica istinita onda q"
nije iskaz osim ako je q tautologija pri cemu je i p tautologija
Ako ne razumes zbog cega vrati se u 1. godinu srednje i nauci sta je to implikacija.

U matematici ne postoje paradoxi,nijedan pa ni Curryev.

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
68.68.107.*

+21 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 15:17 - pre 167 meseci}

Lol. Nismo pricali o paradoksu u matematici, nego sam trazio da Nedeljko napise matematicku formulaciju paradoksa.

Pa dobro. Nadam se da ovi postovi nece biti izbrisani, tako da mozete da citate sta se napisali, kad budete malo proucili Curryev paradoks. Da mozete da crvenite.

Ali cini mi se da ce ipak pre doci do brisanja postova, i sredjivanja teme xD.

zurrben
nema

Član broj: 264859
Poruke: 32
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 15:32 - pre 167 meseci}

Da napise matematicku formulaciju necega sto ne postoji?

boxxter

Član broj: 189779
Poruke: 710
68.68.107.*

+21 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 15:34 - pre 167 meseci}

Curryev paradoks ne postoji? Ovo je nesto novo za mene, lol. Izgleda da ce mnogi udzebenici i knjige morati ponovo da se napisu xD.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2791 Profil

Re: Razlika između matematičke i filozofske logike?

^{09.09.2010. u 15:46 - pre 167 meseci}

Dobio si racionalno objašnjenje tog "paradoksa".

Znam ja za mnogo tzv. prividnih paradoksa, ali ni za jedan pravi.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.