[es] - Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
194.154.214.*

Sajt: promusicbg.weebly.com

+87 Profil

Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

^{23.08.2022. u 09:20 - pre 20 meseci}

Drugari, nekoliko saveta:
Ako mislite da koristite akumulatore, iskljucivo LITIJUM.
Liion tehnogija (narocito LiFePo4) je sve stabilnija i bolja.
Prvo i osnovno, OLOVNI akumulatori tipa 110Ah zapravo imaju 55Ah. Da pojasnim.
Olovni akumulator , posebno ovi novi , su jako nezni , narocito po pitanju dubine praznjenja ..
Svako praznjenje preko 50 posto ih ozbiljno degradira.
Dakle za stacionarnu upotrebu se koriste tzv "deep discharge" olovni ak. ali oni su skuplji a i nisu ni oni skroz "deep" , no bolje podnose dublja praznjenja.

Drugo, inverterski sistemi za preko 1KW se sigurno ne napajaju sa 12V. Pretpostavimo da su inverter i akumulator idealan duo (nema gubitke). U tom slucaju inverter "vuce" preko 80A za 1KW. U praksi, sa nesavrsenostima za tu snagu, 100A.
Zbog pokretljivosti jona u akumulatorima i jake struje praznjenja to NE ZNACI da ce 110Ah raditi malo preko 1h. Pre ce biti 10Ak min max. Nazivni kapacitet u Ah na akumulatoru se odnosi za relativno male struje praznjenja , npr. 1/10 kapaciteta. Dakle za akumulator od 110Ah to iznosi max 11A. Tu se moze "izvuci" tih 110Ah u IDEALNOM slucaju (temperatura, dobro odrzavan aku). Medjutim , kao sto rekoh, ne treba ga prazniti ispod pola kapaciteta.

Sve sto moze na plin (grejanje , kuvanje i sl. ) na plin.
Sve sto se moze zavrsiti poslovno preko mob. tel. - treba raditi tako.
Lap top je uglavnom manji potrosac od "velikog" PC.
Stedljive LED od cca. 9W , Lumax (ili tako nekako , kupovao pre pola god. u Tempu - oko 100 i neki dinar) ODLICNE, narocito one 3000K (tzv " toplo bele").
Ne bacajte pare na trake. LED yrake imaju serijski vezane 3 kom LED a onda ide otpornik na kome se malko izdisipira snage. Ako je traka dugacka, racunajte sa vecim gubicima. Za neke krace varijante (kuhinja, ploca za pripremu) je OK.
Inverter za sijalice i resena centralna rasveta. Sto se tice nekih "nocnih" akcija gde nije potrebna plafonska rasveta , nabavite dobre baterijske
lampe, USB punjive kako se ne bi morao pali inverter za glavnu rasvetu jer on uvek nesto "trosi" . Naravno, par dobrih power banks na USB tipa 20000mAh (20Ah).

Sto se samih invertera tice, ovi jeftini su tezak Kineski otpad. Sve sto pise delite sa 5 ako mislite da radi kako treba. Neki umeju da zuje , napon je katastrofa. Efikasnost moze da bude ok mada uvek racunajte da je to 80 posto kako krene da se "greje" kad ga "zajasete" .
Dobar inverter KOSTA.

Ne znam da li ce biti "kataklizmicno" ali valja kupiti i toki voki , za lokal komunikaciju zbog dometa mob. tel. (u tom slucaju otpada varijanta rada sa telefona :) )

Duze restrikcije ce predstavljati i bezbednosni problem, migranti "divljaju" i po svetlu. To je ono sto me brine mnogo vise nego sve ostalo.

Opet, mozda ne bude nista, mozda se nadje resenje pa ne bude strasno ali valja imati rezervu.
Pozz i srecno

Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6824
*.adsl.net.t-com.hr.

+1454 Profil

Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

^{23.08.2022. u 10:00 - pre 20 meseci}

Mene ne brine toliko struja koliko nestašice hrane, pošto su celo leto zataškavali stvarne temperature sada nasva zvona trube kako je urod nikakav zvog suše koje nije ni bilo.

Dakle prodaće robne rezerve, maznuće pare i kada dođe zima preCednik će da optuži narod da je debeo i masan. Meni to liči na taj vrhunski megatrend buzines.

Ugl ovde na jugu hrvatske gde sam već odavno je nestašica mesa. Katalog sa akcijama recimo nema blage veze sa ponudom u prodavnicama. Ako se malo bolje zagledate videćete ogromne količine istih proizvoda i manje onih koje fale. Dolazi vreme kada će ceo raf od 10 -20 metara biti popunjen mineralnom i kiselom vodom.

Glup narod bira glupu vlast!

Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

^{23.08.2022. u 10:03 - pre 20 meseci}

Tema ode u offtopic kao i obično. Jedino je Sleepwalkerbg dao neki konkretni doprinos.
Preživeti kratke restrikcije uopšte nije problem. Ko je 90-tih bio u Srbiji zna kako to izgleda.
Meni će samo dve stvari predstavljati problem ako se ne pripremim:
1. roletne su mi električne - ne želim da provedem u mraku ako ne moram zato što sam spustio roletne pa ne mogu da ih podignem dok ne dođe struja
2. sva priprema hrane mi je na struju. Indukciona ploča, rerna, mikrotalasna. Neću moći ni jaje da ispržim dok ne dođe struja.

Ako uzmem solarne panele sa baterijama do tada, rešio sam oba problema. Ako to ostavimo za sledeću godinu, moram da napravim override da bar preko UPS-a podignem roletne. Što se tiče pipreme hrane, moraćemo da planiramo unapred + da uzmem neki rešo sa bocom.

Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6824
*.adsl.net.t-com.hr.

+1454 Profil

Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

^{23.08.2022. u 10:07 - pre 20 meseci}

Što se tiče akumulatora i solarnih sistema saaaamo rasveta, tv, muzika i eventualno laptop/netbuk. Kuvanje plin i drva ugalj, grejanje vode isto plin drva ugalj (solarno).

Sećam se ćale mi pričao kada su se uselili u novi stan bgd centar 55e godine stvari su izgledale slično:

Dve kaljeve peći, bojler sa ložištem, kuvanje plin. Ugalj i drva si držao u podrumu, mali lift za transport iz podruma. Bukvalno nekoliko god kasnije je uvedeno centralno sa radijatorima i ložištem u podrumu. 90tih spojeno na daljinsko.

Bojim se da nam degenerici spremaju isto u 21 veku!

Ps 90tih sam često ložio tu jednu peć kada je bilo baš hladno jer centralno uopšte nije funkcionisalo. Popravljeno 2007-8e jer se sećam da sam tada kupio 2007e midea klimu da bi se grejali zimi. Hlađenje bilo u drugom planu hahaha 😂

_{[Ovu poruku je menjao bordzija dana 23.08.2022. u 11:23 GMT+1]}

Glup narod bira glupu vlast!

Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1542

+174 Profil

Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

^{23.08.2022. u 10:22 - pre 20 meseci}

LiFePO4 baterije su puno sigurnije od Li-ion i nisu zapaljive kao Li-ion. Takodje imaju i znatno duzi vek trajanja. Bolje se mogu uklopiti u pakete od 12V, 24V... zbog nominalnog napona od 3.2V ( 3.65 napon punjenja) i manje se zagrevaju pri vecim strujama.
Kada sam ih ja gledao cena nije bila nimalo privlacna

. Ali, ko razmislja o solarnim panelima ili vetrenjacama treba da razmisli i o LiFePO4 baterijama. Mozda su se i cene promenile.

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1250

+455 Profil

Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

^{23.08.2022. u 10:43 - pre 20 meseci}

I ja mislim da je trenutno LiFePO4 najbolja opcija. Ali ne i najjeftinija. Mi ciljamo na oko 5kWh, a cena je negde oko 1600-1700€ za takvu bateriju sa BMS-om.

Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1542

+174 Profil

Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

^{23.08.2022. u 11:00 - pre 20 meseci}

Pa da, nije sigurno najjeftinija opcija. Ja sam pre nekog vremena poceo da menjam gel baterije na svim UPS sokocalima i to radi odlicno al to je daleko manji kapacitet nego za neki solarni sistem pa tu nema ni poredjenja. Ovde je takva situacija da bez dobrog UPS-a mogu samo da se okacim na neko drvo jbg. Svaki UPS je na 24V pa se nakupi lep broj celija a kakav je kvalitet to cu tek da vidim.
Zamenu na LiFePO4 sam poceo zbog katastrofalnog kvaliteta gel baterija i mislim da ce na duzi period da se isplati. Razmisljao sam i o Li-ion ali to bi tek bila kvalitetna budzevina pa sam odustao.

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 4619
*.gprswap.mts.telekom.rs.

+312 Profil

Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

^{23.08.2022. u 12:16 - pre 20 meseci}

Ja sam ovaj svoj od 110 Ah strpao u gepek i poneo na godišnji odmor da ga malo istestiram. Raniji godina sam redovno punio mobilne, tablete i ostalo preko akomulatora u kolima (500L 45 Ah) .

Napravio sam sebi 4 utičnice direktno sa akomulatora, preko ugrađenih osigurača, direktno sa akomulatora.

Sada sam to prebacio samo na ovaj od 110 Ah

Ta instalacija mi stalno stoji namontirana i kada nisam na odmoru.

E sad dok sam u Beogradu i vozim svakodnevno i usput povremeno punim šta treba, mobilni, tablet, razne baterije za alate, svetiljke i tsl, nema nikakvih problema.

Medjutim ranijih godina sam redovno uspevao da ovaj od 45 Ah ispraznim pa da pred polazak preko kablova upalim auto i to je uglavnom, kako tako, funkcionisalo.

Sad sve punim na ovaj od 110 Ah iz gepeka.

Zašto sam se odlučio na pinjenje preko autopunjača. Imam neke baš dobre “Hama” brze punjače koje inače stoje u kolima preko cele godine i veoma sam zadovoljan njima.

Evo posle desetak dana i svakodnevnog-svakonoćnog punjenja svega i svačega akomulator, ovaj od 110 Ah, stoji na 11,95 V praznog hoda. Ugradio sam voltametar da ne preteram sa pražnjenjem. Za svaki slučaj tu su kablovi i punjač .

Potpuno isti napon ima i onaj ugradjeni u kola od 45 Ah. Inače je star 2 godine.

Moje pitanje bi bilo ukliko mi se recimo isprazne svi akomulatori neposredno pred put, smem li da ih u toku vožnje nazad kući, oko 12 h neprekidne vožnje sa 4-5 paza, držim paralelnlno povezane na punjenju preko alternatora.

Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6824
*.adsl.net.t-com.hr.

+1454 Profil

Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

^{23.08.2022. u 15:44 - pre 20 meseci}

Automobili sa većim potrošačima i većim akumulatorima imaju i jače alternatore što je sasvim razumljivo. Ja se nebi igrao sa time. Zna se da veliki aku opterećuje alternator i aku je poluprazan pa mu je rok trajanja opet smanjen. Sve ima neke svoje resurse danas, više ništa nije predimenzionisano kao nekada.

Glup narod bira glupu vlast!

Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
185.40.63.*

Sajt: promusicbg.weebly.com

+87 Profil

Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

^{23.08.2022. u 19:19 - pre 20 meseci}

Elektrohemija je opasna i slozena nauka, a koga zanima malko vise o akumulatorima ima link

http://akumulatori-desulfatizatori.blogspot.com/?m=1

Covek je tako lepo opisao sve zablude i misterije oko akumulatora da je to milina citati.
Ukratko ,olovni (automobilski ,ovi "obicni) akumulatori se zovu i STARTER BATERIJE i sluze da STARTUJU. Dakle nikako duboka praznjenja. Njihova uloga je da u kratkom roku isporuce jako velike struje (neretko i preko 250A) da bi elektropokretac (anlaser) mogao da pokrene motor. Nakon toga ih alternator "vraca" na top napunjenost.
STACIONARNE baterije koje se koriste u solarnim sistemima (mada ih sve cesce potiskuju Li-ion) su anatomski daleko drugacije. Drugacije resetke , deblje sa manjom aktivnom povrsinom, samim tim mogu manji "pik" struje da isporuce. One su idealne za monotona praznjenja maniim strujama.
Ono sto je vazno za svaku bateriju je broj ciklusa punjenje/praznjenje - npr. dobri olovni akumulatori koji se prazne samo do 50%, pravilno odrzavaju i pune mogu da izguraju u spec. slucajevima i preko 1000 ciklusa.
Olovni akumulatori koje praznimo "do panja"(100%) , drzimo prazne (narocito u toplim uslovima , leti)
i zapostavljamo - izdrzace svega par desetina ciklusa iako mogu biti novi. Jasno je koliko je ta razlika drasticna.

Sto se Li ion baterija tice , ni one nisu savrsene. Idealno bi bilo da se pune/prazne po pravilu 20-80 (prazne do max 20% kapaciteta a pune do 80%) a kada se ne koriste da se napune na 40% i ostave na hladnom i suvom mestu.
Tek tada mozemo kod novijih i kvalitetnijih ocekivati i do 2000 ciklusa bez znacajne degradacije kapaciteta.
Sto se BMS tice(battery management sistema , ona "pametna" elektronika koju Li ion mora da poseduje da ne bi sve otislo BUM :) ) , dok sam bio u elektronici, pravio sam ponekad i svoje jer ovi Kineski sto se kupuju po oglasima sluze da "zavaraju" kupce kako baterija ima veci kapacitet nego sto bi trebalo da se koristi.
To u praksi znaci npr. da ne gase potrosac do 2.3V (ponekad) po celiji. Zapamtite , Li-ion baterija NIKAD ne ide ispod 2.5V i nikad iznad 4.2V po celiji ) za klasicne Li Kobalt koje vecina nas vadi iz lap topova i sl. :)
Kineski BMS isto tako nekad dozvole i preko 4.3V sto je vec opasnost od pozara.
Dakle - idealno bi bilo je prazniti do 3 V (negde cak i 3.3V) i puniti tipa do 4.15V , tako rade BMS u profesionalnim spravama.

I drugari, jedna vazna napomena - ako se "igrate" sa akumulatorima , narocito Li ion i sl. UVEK oprez. Vrlo lako se stvari otrgnu kontroli. Uvek osigurac, dobra izlolacija, dobri spojevi. Opasnost od pozara/eksplozije nije mala.
Pri punjenju (narocito oni stariji koji "kljucaju") npr. olovni akumulatori oslobadjaju vodonik koji je jaaaako opasan . Desava se situacija da olovni akumulator "kratko prespoji" unutra , tipa jednu celiju. Punjac , cak ni onaj pametni ne gasi uvek punjenje jer napon nikad ne dostigne 14.4V , a one zdrave celije "kljucaju" i oslobadjaju zapaljivi gas koji uz prisustvo i najmanje varnice u blizini u zatvorenom kucistu akumulatora izazove tesku eksploziju koja izbaci komade plastike i 30% H2SO4 svuda oko sebe... Nije za igru.

Sa druge strane Litijumska hemija i baterije zahtevaju jako veliko tehnicko predznanje da bi se sa njima napravio profesionalni izvor. Uvek je bolje kupiti gotov paket sa sve elektronikom od renomiranog proizvodjaca. (znam da nije jeftino)
Li baterije , narocito LiCoO2 (Litijum kobalt oksid ) koje mi volimo da vadimo iz starih baterija za lap topove i video sam da se cak POLOVNE prodaju po oglasima za smesne pare, one dakle boluju od necega sto se zove thermal runaway.
Ukratko, nakon odredjene temperature , same sebe nastave da greju i postanu baklja koja izbacuje vrele komade metala i pale sve oko sebe ukljucujuci i druge celije. VELIKA OPASNOST. Video i testirao mnogo puta.

Pozz

Odgovor na temu

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 721
*.mediaworksit.net.

+38 Profil

Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

^{23.08.2022. u 19:48 - pre 20 meseci}

Alternator opet nije toliko efikasan, on opet opterecuje motor (veca potrosnja).
Mozda onda da nabavis neki agregat. Na ovim malima agregatima sam merio potrosnju od 1,62lit za KW. 292 din/KW
Opet neverujem da je bolje motor-alternator-akumulator-pretvarac-potrosac od agregat-potrosac.

A sto se tice litijum, ima li neko konkretan racun...

Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1542

+174 Profil

Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

^{23.08.2022. u 19:51 - pre 20 meseci}

Gledao sam uživo kako gori Li-ion ćelija i veoma dobro sam upamtio kako to izgleda. LiFePO4 nemaju problem sa pregrevanjem pri većim strujama i neće izazvati požar i katastrofu kao kao obične 18650. Svakako se može desiti ali je verovatnoća manja. Ciklus punjenja i pražnjenja je znatno veći i od olovnih i od Li-ion. Ono što je loše su dimenzije ćelije kao i cena.
Što se tiče jeftinih kineskih BMS ja lično mislim da je to obično smeće koje često zna da ubije kvalitetnu ćeliju. Pustiće da se preprazni kao i da se prepuni. Ja ih imam sve što se valjaju po aliju i bleju i testirao sam ih. Ko hoće neka ih koristi ja neću sigurno.
Te ćelije iz baterija za laptop imaju "malu" struju pražnjenja i nisu baš pogodne za ovakve stvari.

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
185.40.63.*

Sajt: promusicbg.weebly.com

+87 Profil

Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

^{23.08.2022. u 22:37 - pre 20 meseci}

@vucko47 Da, takodje sam razne AliExpress BMS testirao i FRAPIRAH se kad sam provalio da "pustaju" celiju da ide i do 2.25V.
Litijum celija(ona kobaltna) NE SME NIKAD ispod 2.5V a i kad ode ispod 3V trebalo bi pristupiti ogranicenom punjenju strujom C/10 (desetina kapaciteta ) pre nego dostigne veci napon.
Laptop celije pojedinacno imaju malu struju praznjenja , ali vezivanjem paralelno se to resava. Ali i to ima svoje "cari".
Kada vezujemo LiIon celije u parallelu, ako hocemo bezbednu izvedbu, pametno je koristiti tzv "fuse wires" , namerno istanjene niklene limove koji sluze kao osiguraci za pojedinu celiju pa ako "probije" , sama se "otkaci".
Da ne pominjem koliko nije pametno lemiti direktno za njih zice.
Medjutim , kad se sve to lepo "upakuje" moze se sa relativno slabim celijama dobiti paket koji moze isporuciti veliku struju. Npr. moj el. bicikl ima bateriju 1200Wh , 48V , 30A. 30A na 48V nije mala struja. Ali su paralelizovane celije po 7 komada , pa 13 kom na red. Dobar BMS i vozi ;)
Vozio sam do Novog Sada iz Bg , sa snagom tipa 300-500 W i nisu se ni ugrejale, sto znaci da bi tako radile i u stacionarnim uslovima (doduse bez vetra sto im duvka :) )
Sve moze , ali dobra baterija je SKUPA a "uradi sam" zahteva solidno znanje i iskustvo.

Za stacionarne uslove, ja bih napravio veliku nateriju na 48V i to koristio kao tzv. powerwall. Oko kvalitetnih 5KWh bi sa cenom jedne nove celije (kod nas) samo batt. blok kostao cca. 2000e (bez BMS i ostale opreme) i mogao bi da bezbedno isporuci do 100A struje na 48V (nominalno 4.8KW) u trajanju od oko 1h. Naravno, to mu ne bi bili "normalni" uslovi.
To znaci preko 10h koriscenja full rasvete stana, laptopova i ko zna cega sve ne (racunamo max. maximuma 400-500w).
A krajnja cena, sa pratecom opremom sigurno bi bila 2700-3000e (inverter, dobar upravljivi BMS sa dijagnostikom, plastike, kucista). Nije mala cena. E sad, ako se ide direkt Kina , ustedelo bi se nekih 500-1000e sigurno. Ovo sve je otpr. racunica, ali realno, nije daleko od istine.

Postoje vec i solid state agregati tipa

https://solarpowersupply.eu/po...0-pro-power-station-eu-version

ali u konfiguraciji sa solarnim panelom cena prelazi i 8000e :)

Pozz

Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1542

+174 Profil

Re: Da li se i kako spremate za restrikcije električne energije

^{23.08.2022. u 23:22 - pre 20 meseci}

Slazem se po pitanju vezivanja celija paralelno samo nikako polovnih. Logicno je i koriscenje 18650 celija za el. biciklu zbog same cene, tezine i gabarita. Al sve je to lepo dok radi nego sta kada celije dotraju i kada ih treba zameniti? Nece da moze samo u kantu i vozi dalje. Ne znam kakva je situacija po pitanju odlaganja litijumskih baterija na ovim nasim prostorima. Ima li neko kakvih informacija o tome?
Uzgred, ovo su tehnicke karakteristike za celije sa kojima sam polako poceo da menjam ove drljave baterije u UPS sokocalima.

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Prikačeni fajlovi

1.png - 27.98k

Odgovor na temu