Citat:
dusty:
Citat:
(pojacane pljacke, otimacine, reket, pojacan posao sa tezim drogama)
Nisi je ni probao, a vec predvidjas apokalipsu ako je legalizuju.
Izvlacis iz konteksta i menjas smisao: citat je iz recenice koja je suprotstavljena vasoj netacnoj tvrdnji da ce zbog legalizacije doci do smanjenja kriminala, jer kriminal nije mnogo izbirljiv po pitanju vrste "posla".
Citat:
'Ajde, gde se to nisu pravila i koristila alkoholna pica ?
Za "pravila i koristila" ne mogu da tvrdim, ali ta recenica govori o legalnosti: u pojedinim muslimanskim zemljama su i danas nelegalna, a u vecini njih su duze vreme tokom istorije bila nelegalna.
Citat:
Citat:
Broj alkoholicara se sigurno nije smanjio
Sigurno nije preko noci ili za nedelju dana. Ako je tocenje alkohola pod kontrolom drzave, vise se nece 'Guslar' prodavati po ulici i 'mracnim sokacima' za nesto ekvivaletno nasim 50 din.
I ako drzava zna koliko se alkohola prodaje onda zna da li treba da menja nesto u svom socijalnom programu.
Naravno, treba preduslov, kao sto je Ivan rekao, da je drzava ekonomski stabilna i da ima dobar socijalni program. U ovakvom haosu od zemlje to sada ne moze, ali generalno ja sam ZA (:
Ovo zahteva malo vise objasnjvanja:
Ako je neko ovisnik o alkoholu, nece se jednog jutra posle ukidanja prohibicije probuditi i cuti da je sada pice legalno pa reci "E, sada vise ne moram da pijem!".
Problem sa efektima prohibicije je bio u tome sto je alkohol konzumiran preko svake mere samo zato sto je znacio odredjen
status i stav. Da je uvedena stroga prohibicija na, recimo, caj od kamilice, "Cotton Club" i sl. klubovi bi mirisali kao travarska prodavnica. Posle njenog ukidanja, kompulsivni konzumenti alkohola su najednom postali samo obicne propalice i gubitnici, a gangsteri su se okrenuli kocki, reketu, ucenjivanju industrijalaca pomocu sindikata i narocito, heroinu. Uopste, prekidanjem informativnog zagadjenja (npr. zabrana reklamiranja cigareta u danasnje vreme + veliki publicitet dat class action tuzbama protiv duvanskih kompanija) vrlo brzo se prekida lanac epidemije bolesti zavisnosti, jer prestaje percepcija pozeljnosti. ZASTO NIKO OD VAS TO NIJE REKAO, nego se davite samnom i pljujete me i lepite mi kvalifikacije samo zato sto vam dokazujem da niste spremili prave i tacne argumente? Medjutim, problem je sto ne mozes da kontrolises sta ce sledece da se pojavi na sceni, ali to, priznajem, izlazi izvan ove rasprave.
Citat:
Citat:
Inace, koliko se secam, zabrana je uvedena pre ekonomske depresije
Zasto bi onda zabranili alkohol ? Bilo im dosadno ? Mrzi me da pogledam, ali je logico da je bilo za vreme, kada se narod poceo opasno alkoholisati usled recesije. Pogledaj Srbiju. 'nuff said (:
Mene nije mrzelo :)
- Prohibicija uvedena 1920.
- Povecane spekulacije na berzi (Dafina i Jezda Amerike dvadesetih) pocinju od 1920. i traju do septembra 1929, kada vrednost indeksa akcija dostize nezapamceni maksimum. Zivot je lep, zivot je divan, svi su srecni i zabavljaju se u "klubovima", tocionicama sa zabavnim programom.
- 29. Oktobar 1929., Crni Utorak, potpuni slom berze, masovna licna tragedija ljudi koji su verovali da ce 'Good Times' da se nastave
- 1933 Ukidanje prohibicije (znaci, uvedena je u srecno vreme, i trajala je 9 srecnih godina, ali je ukinuta posle svega 3-4 godine krize)
i iste godine pocinje New Deal , drzavna intervencija radi zaustavljanje recesije i pokretanja ekonomije.
Dakle, mislim da sam bio tacan u tom delu i ne mozes to da osporis. Da li su to uradili jer im je bilo dosadno.?..Mozda i jeste...verovatno jeste. Kada se obican narod depolitizuje,
svako moze da zasedne na vlast i da, dok niko ne obraca paznju na "te smorne politicke zvake", uvede svoje
uproscene i nepromisljene ideje u zakone.
Citat:
Citat:
A kao legalizacijom hoce nestati? Osim toga, slobodno navedi efekte koje "vidimo", to ce verovatno opet biti razlozi protiv. Imas li neke statisticke podatke?
Video sam klince od 13-14 godina kako opusteno cepaju
ganju, eksere, trodone ... svakakva sranja.
Jedan covek je vec pricao kako u Indjiji maltene na svakom cosku prodaju
ganju. U Zemunu tesko da ces naci nekoga da ti proda samo jedan
ket.
Znaci, u osnovi, ti tvrdis da se sada ganja, vutra,
ciju legalizaciju trazis, prodaje na veliko,
i da je to problem (ili deo problema), a da se nece vise prodavati na veliko, ako je legalizuju?
Meni izgleda kao da tu ima samo dva ishoda: ili koriscenje nije problem, ili ako jeste problem, onda ga legalizacija ne resava, vec moze samo malo da ga poveca. Hajde da ti pomognem, jer naslucujem sta hoces da kazes:
Ako je vutra ilegalna, dileri imaju veliki profit od nje, a nisu u obavezi da ogranice prodaju samo na punoletne osobe, pa ona dospeva u ruke klincima. Ako bi vutra bila legalna, ali samo za punoletne osobe, dilerima ne bi bila interesantna, pa bi prekinuli prodaju (nazalost, samo vutre), a klince bi trafikasi (pretpostavimo da sistem funkcionise kako je predvidjeno) dvojkirali...
OK, to vec zvuci smisleno... ali:
Klinci, ako zele da se necim "udare" (a od toga je sve i pocelo),
nece moci da nabave ganju na trafici, a dileri je nece valjati, nego ce im prodati nesto drugo iz svog asortimana, nesto sto je nedvosmisleno stetno.
Citat:
eksere, trodone ... svakakva sranja.
Dakle, nije problem u postojanju
ponude nego u postojanju
potraznje.
Sad, jedino sto vidim kao sigurno resenje je pustiti klince da duvaju, ali to jednostavno ne mozes da ucinis kao zvanicna institucija, zbog vec spomenute stetnosti udisanja dima po respiratorni sistem.
Citat:
Ne pije vodu, vec sam pricao: 7 godina vec pushim travu, ja sam do pre dve nedelje svakodnevno pushio, zadnjih 5-6 meseci. Pre dve nedelje sam poceo da spremam ispite, a imam i dosta obaveza na poslu, tako da nemam slobodnog vremena.
Nemam zelju da srolam, ne nedostaje mi ! Jednostavno tako !
A nisam usamljen primer.
Pa sta se onda zalis na nelegalnost? Ja pijem alkohol od puberteta, bilo je perioda kad sam se opijao, bilo je perioda kada sam pio casicu pre rucka ili pivo posle, ali mi ne nedostaje i nemam zelju. Kad bi zabranili alkohol, mene se to apsolutno ne bi ticalo. Ali, bez obzira na svoje iskustvo i mase drugih slicnih koje znam, takodje znam da je
moguce da
svako ko pije postane alkoholicar, dok ti verujes da
niko ne moze da se navuce na ganju.
Citat:
BytEfLUSh: Salec, da li zaista misliš da je alkohol u SAD bio ilegalan i pre WWI? Ne znam tačne podatke, mrzi me da ih sad tražim, ali sigurno nije pre 1918. Nije valjda da misliš da je ekonomska depresija počela 1929??
Ne, zabranjen je 1920. "Velika Depresija" je trajala manje-vise od 1892. do 1933., ali je najgori period, potpunog zatisja, onaj koji je ostavio toliko traga u filmovima i knjigama, posle sloma berze 1929. O alkoholizmu je pisano i pre 1892. i izgleda da je to zaista bio stvaran i strasan drustveni problem cije razmere su danas tesko zamislive (ili mozda nisu?).
Citat:
littleboy: Koji je odgovor ? Moze ? Pa u pravu si ... naravno da bi mogao da se odrekne da hoce.
A ako ipak mislis da ne bi mogao da se odrekne, onda samo dokazujes sam da nisi kompetentan da pricas o travi, jer ne znas sta je ...
Ja ga ne poznajem, ti ga ne poznajes,... svi se slazemo da to zavisi od coveka samog. Ono sto pisem je na osnovu onoga sto covek pise i kako pise. A pise o teskocama pri nabavci ganje u stilu u kojem bi neko napisao da nema leba da jede ili vazduha da dise i jos da su mu ljudi koji nisu za legalizaciju nekako krivi zbog toga. Mislim, koliko mogu da prepoznam dobrotu iz teksta, greenman je besprekoran covek, nije nikakav krimos (sto vazi i za verovatno sve vas ostale), ali ja mu zaista nisam nista duzan niti mislim da treba da mu pomazem u necemu sto nam nije zajednicki interes, sto je, ako je uopste problem, samo njegov, a ne i moj problem, tako sto bih bio za legalizaciju, prvenstveno zato sto nema ni jednog opravdanog razloga.