Jeste li zaista za ulazak u EU?

Ali mrle011,
Srbi su bili konstitutivni(jesam li dobro ovo napiso?) narod i samo su se borili za ostanak u granicama svoje drzave.
Tako da se moze reci, da je ekipa i u tom slucaju bila protivu menjanja granica. ;)

Don't mix grandmas and frogs!

Pozdrav! ;)

Cim pocnu da se prebrojavaju krvna zrnca i povrsine teritorije , zna se kuda to vodi . Bice ( u prenesenom znacenju , naravno ) kao naslovi u novinama " Brat ubio sestru zbog nasledstva stana " ili " Komsija ubio komsiju zbog svadje oko medje " . Sta vam je ljudi. Pomislite samo , ne zivite hiljadu godina pa da prvih sto protracite na svadju sa komsijama i ratove. Malo istorije kao argument da na jednoj povrsini zemlje u vremenskom kontinuumu ne zivi uvek jedan te isti narod . Mislim , ti ljudi zive na Kosovu u " jednoj " zemlji sa nama , a u stvari su stranci jer niko od nas ne zna njihov jezik. Pa kako onda da ga kao komsiju pitas da ti pozajmi kocku secera ? A kamoli nesto vise od toga.

Ali, to je problem Kosova, koji je zaista problem, a pitanje je u vezi ulaska u EU. Kao ekonomsku uniju zamalja u okvirima granica, sa slobodnim protokom robe, stanovnistva, omogucenim zaposljavanjem u celoj uniji..Zar to ne bi, bar za sposobne, omogucilo da se zaposle za vecu platu, da se vestine pojedinaca konacno isplate.
Naravno, ko hoce da radi.

Standard bi skocio, a da li to bas svima odgovara. Neko samo voli da ima vise od komsije, a ne i da komsija ima kravu.
I da li bi mogli da se u novom okruzenju bave svercom, preprodajom, varanjem stanovnistva, "snalazenjem" za biznis..

I koliko je takvih...

Poz

Naravno da je to problem Kosova. Medjutim sadasnji premijer taj problem povezuje sa nasom teznjom da se prikjucimo zajednici zemalja Evropske Unije. Znaci njegova ideja je : - Ako Kosovo proglasi nezavisnost , mi odustajemo od EU. To je kao da sami sebi pucamo u nogu. Tako bi smo bili dvostruki gubitnici. Ponasa se neodgovorno kao drzavnik. Na nivou je razmazenog deteta koje ucenjuje svoje roditelje. Medjutim ...

Ta prica o ulasku je samo neka vrsta kontrola nad glasacima.
Ljudi nisu svesni da ce nas taj ulazak mnogo kostati i da ce kao mnoge reforme odneti i gubitke
a ti gubitci su radnicka klasa ove zemlje,Da ce se kompletno nacin razmiljanja menjati. Kapitalisticko vrednovanje ce nas postaviti u onom smeru u kojem mocne korporacije zele. Korporacije ce voditi ovu zemlju.
EU predstavlja standard,to se slazem,ali nije sve bas tako sjajno kao sto pricaju.

I nece nama biti bolje kad stignemo u EU, vec mi treba da se razvijemo priblizno kao EU ,pa tek onda ulazimo,a za to treba mnogo truda.Mada ni bugarska nije nista vise razvijena od nas,pa je usla i tu onda ulaze u igru i politicke smicalice zapada.

---

Uh, nedao bog da promenimo nacin razmisljanja, bas nam ovako dobro ide. Tu smo najbolji, nikako ne treba da menjamo.

Momak koji je to izjavio je '87, pa donekle ima opravdanje.

Za brigu je cinjenica da njegov stav prilicno dobro odslikava misljenje sredine u kojoj zivi...

---

Valjda NEradnicka klasa. Radnicka klasa nigde nije na gubitku. Naprotiv, oni koji rade su uvek na dobitku u uredjenim drustvima.
Kod nas je dugo godina a i jos uvek u upotrebi termin "radniska klasa" za one koji su zaposleni, ne rade, sve im smeta a ne zele
nista da licno urade da se to promeni. Jednostavno ne zele da nauce da brinu o sebi.
Druga stvar: pa normalno da prelazak na bolje "mnogo kosta". Ako, recimo, kupujes bolji televizor on kosta vise od losijeg. Logicno.
Da bi dobio nesto bolje mora da se plati: novcem, radom ili odricanjem. Moras nesto da ulozis za boljitak. Sta tu ima sporno?




Naravno da nije tako sjajno kako neki misle tako reci "bajkovito". Probudis se, ustanes, izadjes do baste, naberes kilo-dva para
sa grane.... Sjajno je utoliko sto ako vise radis i vise ulazes u sebe vese ti se i vraca. Ovde ako to isto pokusavas smatraju te za budalu
je to nije vaznija mera vrednosti koliko je vazno da poznajes nekoga "sto vislje" ali da ne pokazujes tendenciju da budes bolji od njega
(takozvana negativna selekcija)/

To da li su Bugarska, Rumunija itd razvijenije od nas ili nisu je opet zasebna tema. Pre 17 godina Madjarska je bila malko iza nas a danas je
svetlosnu godinu ispred. Pre 25 su bili 5 svetlosnih iza nas kao i Bugarska i Rumunija i Ceskoslovacka itd itd. Ko je odlazio tamo seca se.
Do danas su nas sve te zemlje pretekle u svemu i definitvnio se bolje zivi, prostim jezikom receno. I tu nije kraj: oni i dalje napreduju.
E to je poenta. Napredak. Inace u svakoj zemlji na svetu ces naci ljude koji ce kukati kao im je lose, kako je sistem nepravedan, kako ih
izrabljuju itd. Veruj mi, ali i u Norveskoj ces naci ljude koji se reci kako je ocajno i kako je mnogo bolje u Srbiji. Pa sta mislis, da li je to zbog
toga sto je Srbija razvijenija i naprednija, bogatija i sa sjajnim socijalnm programom??? I da li je to merilo da Norveska nije razvijenija od nas?

A sta to "radnicka klasa" u Srbiji ima da izgubi?

Radnickoj klasi po celoj novoj EU (Ceska, Madjarska, Estonija i ostalih 12...) konstantno godinama raste standard i kvalitet zivota, sto je pretpostavljam losa stvar?

Hajde da brzo prodjemo kroz listu stvari koje "radnicka klasa" u Srbiji "gubi":

* EU ima stroge zakone za zastitu radnika na poslu

Srbija nema... zemlje koje spadaju u zonu "ruskog interesa" takodje nemaju (Belorusija, Ukrajina, Jermenija, Kazahstan, Uzbekistan, Turkmenistan itd...).

To znaci da ce fabrika u kojoj radis, u EU, po strogim propisima EU, morati da stavi filtere na sva mesta gde se izduvavaju gasovi, da koristi opremu koja zadovoljava moderne ekoloske i zdravstvene propise, da svakom radniku obavezno nabavi svu zastitnu opremu kako ne bi izgubio vid, sluh ili napunio pluca otrovnom prasinom i, jos vaznije, da zahteva da se ta oprema nosi (zbog velikih kazni) a ne da se zajebava unaokolo i unistava zdravlje.

A sta imamo u Srbiji van EU? Pancevo koje pusta benzen u vazduh i truje sve oko sebe, a najvise te nesrecnike sto rade tamo. Olovni benzin koji se sipa bez ikakvih pravila, koji srpsku decu usporava u mentalnom razvoju i tiho ubija starije. Fabrike hrane koje svako malo u reke izbace otrove i pobiju ribu a, verovatno, i uniste zdravlje ljudi koji zive u okolini. Fabrike u kojima se desavaju eksplozije za koje se "ne zna uzrok" niti bilo ko odgovara, ljudi gube ruke, noge... i nikom nista. Radna mesta u kojoj ne znas da li su zidovi od azbesta ili necega desetog izbacenog iz civilizacije pre ko zna koliko godina, ko u Indiji. Apoteke koje ce prodati lekove bez recepta i trovati ljude, itd...

Tacno, Srbija moze sve te nove norme da uvede i bez EU i da unapredi svoj odnos prema sebi samoj. ALI NECE, nije uvodila u proslih 20 godina, vec je pisala u vetar i radila protiv interesa sopstvenog naroda - nisu uvodile ni zemlje u "ruskoj zoni" do dana danasnjeg, jebe im se za zivote svih ljudi osim lokalne oligarhije...

Na osnovu cega, je li molim vas, neko misli da ce to u Srbiji da se najednom promeni bez obaveza i, da, ucena koje EU namece takvim banana zemljama, za njihovo dobro?!

* EU trziste je daleko vece i ima daleko vise posla

Da vidimo, Slovacka - na primer, danas nema dovoljno ljudi da uposli u fabrikama automobila (kojih ima 7, i to onih najvaznijih - koja proizvode kola koja se voze dalje od granica Slovacke)... Pretpostavljam, da su ostali van EU, da bi stvari bile ipak drugacije. Ceska, na primer, i na ovom forumu smo videli, stalno zove novu kvalifikovanu radnu snagu - ej bre, nemaju dovoljno radnika... A sve te zemlje su bile gola "ona stvar" za Srbiju pre 20 godina - sto samo pokazuje koliko se "ne isplati" EU put, a koliko se srpski "our way" isplati... do mojega.

Nove clanice EU su meta za izvoz poslova u njih - jer su deo ekonomske i carinske zone EU (dakle bescarinski rezim), a imaju dosta radne snage koja moze biti vrlo konkurentna. Ja zaista ne vidim kako ovo moze biti "gubitak za radnicku klasu", osim ako jos mogucnosti za posao znaci nesto sto je lose. Ako je tako, to je onda "neradnicka klasa" a ne radnici.

* EU je jako dobar faktor za bezbednost

Kada je zemlja clanica EU, ima daleko stabilniju ekonomiju, manji stepen socijalne nesigurnosti i, da, geopoliticki je daleko bitnija u svetu i zasticena EU sporazumima.

Srbiju, punopravnu clanicu EU, bi daleko ozbiljnije shvatali u svetu nego danas Srbiju, dezurnog filozofa, pisaca uz vetar i buntovnika protiv svega, bez i jednog jedinog saveznika.

To takodje znaci, mnogo vise kapitala (= naplacenog poreza = boljih skola, puteva, itd...) i potencijalnih radnih mesta, jer se investitorima svakako isplati stabilnost. Opet, lose za radnicku klasu? Ne bih rekao.

* EU zahteva daleko veci nivo kvaliteta drzavne uprave od Srbije

Da, koliko god oni ne bili savrseni, u EU sudovi i, uopste, drzavna uprava ipak daleko bolje funkcionisu u Srbiji. To u prevodu znaci da "radnicka klasa" ipak moze ostvariti svoja prava, za razliku od Srbije gde ni Ustavni Sud, najvazniji sud u zemlji, ne znaci ama bas nista - cak nije ni radio par godina. Pa u Srbiji ni vlasnici imovine ne mogu da ostvare elementarna prava - a kamo li nesto "apstraktnije"

EU ima vrlo dobre mehanizme za smanjivanje korupcije (to znaju i Bugari i Rumuni jako dobro), sto je veliki plus za sve gradjane te zemlje, osim za one koji profitiraju od korupcije danas.

Naravno, kao i za prvi remark - teoretski "Srbija moze to i bez EU"... ali hajde momci, da vidimo sta je to Srbija uradila bez EU u proteklih 20 godina. Nista. Za sve moras da izvlacis usi politicarima i da ih ucenjujes. Da li mislim da Srbija to moze sama da promeni? Hell, no. Dajte mi dokaz da moze - nema ga.

Postavlja se vrlo prosto pitanje - da li Srbija zeli da bude u klubu sa zemljama koje su civilizovane, uredjene i stabilne - ili zeli da bude u klubu sa Ukrajinom, Belorusijom, Kazahstanom, Uzbekistanom, Turkmenistanom i slicnima iz "ruske interesne zone"? Ne zaboravite da Srbija ipak nema naftu, pa moze biti u mnogo gorem polozaju u lepom ruskom klubu"

Pitajte Cehe i Madjare kako je bilo u tom klubu.

---

Mnoge zemlje bile bi srecne da uopste mogu da se kandiduju za EU !

---

Ivane, sve si u pravu, ali parolama "ne leze" argumenti. Lakse je, ispalis i ne mislis..

Prvo, spominjanje radnicke klase, ne da je odvratno, nego nemam reci. Koje klase, one sto radi u fabrikama i na njivi, pa su u sezonama seve-zetve na bolovanju, ili one sto na poslu radi fuseracije, jedino bi oni bili na gubitku.

Sada su "ugasene fabrike", pa nema posla, sa ulaskom u EU, mogu da traze posao bilo gde, kao "ravnopravni" konkurenti, ne kao gastarbajteri.
I sta tu gubi "radnicka klasa". Posao za male pare i visak slobodnog vremena, "socijalne programe", slobodu zbora, samoupravljanje i fuseracije. Pa neka izgube to "mnogo".

Poz

d d d, -pljuc

---

@ vladd A sta je za tebe " argument " . Ti argumente nazivas parolama da bi ih ponistio. Daj ti neki da vidimo kako po tebi treba da izgleda pravi argument. Onaj sto radi u fabrici i na njivi je neko ko to ne bi radio kada bi ga onaj u fabrici platio koliko je potrebno (ne minimalac) . Ili kada bi poljoprivredni proizvod koji proizvede imao odgovarajucu cenu pa bi mogao samo time da se bavi i da samo od toga zivi.

Ovo bi mogla biti Srbija... Ali, eto - EU je skupa za srpsku "radnicku klasu", pa nista od toga:

http://www.theregister.co.uk/2.../nokia_handset_factory_closed/



Kako bi bilo lepo da na vestima na RTS-u ljudi slucaju ovakve vesti, a ne da im ispiraju mozak razni pajaci vec 20-tak godina sa glupim pricama koje su sve gluplje i gluplje :(

---

Vala baš Ivane. Evo sad na RTS Satu priča gedžica Rističević. Ono je strašno. Pa sad reklama za Karićku.

Ala bi se Srbi obradovali da cuju (i to na RTS-u) da Nokia izmjesta fabriku u Rumuniju ili jos gore Madjarsku, mo's zamisliti .Cig... madjarski nek' krepanu od gladi.

Pljuni me ako se ne bi nasao neki domaci i ponosni, slavni, "najveci medju jednakima", POLITICAR, koji bi to okarakterisao kao izrabljivanje radne snage.
Radnicku klasu im porobljavaju, njih ce placati 300E, a tamo su radnike placali za isti posao 5 puta vise. Hocete to i nama da se dogodi?
Kakvih je sve komentara bilo za zeljezaru u Smederevu, koja je nas najveci izvoznik?

Definiši radničku klasu, šta radi ta radnička klasa sada, koliko privređuje, koliko zarađuje. Kakvo je tvoje mišljenje, šta će se desiti sa istom nakon ulaska Srbije u EU?

Srbija je već "kapitalistička" zemlja. A ko vodi sada ovu zemlju? Ko kontroliše ratarstvo, mlekarstvo, prodavnice robe široke potrošnje? Misliš da će situacija biti gora nakon ulaska u EU?

Pretpostavljam da pod "standard" misliš na materijalno bogatstvo. Tu grešiš silno. EU prestavlja "standard", u smislu seta raznoraznih zakona i td. Životni standard može doći kao posledica uređenog funkcionisanja neke države, i sve su šanse da EU tako nešto i može da obezbedi.


Pazi, ne postanem ni ja dobar fudbaler zato što sam se učlanio u fudbalski klub, već zato što vredno radim na tome da postanem dobar fudbaler.


Za Bugarsku ne znam, ali što se Rumunije tiče - zemlja je bila ekstremno korumpirana od najsitnijeg pandura, preko sitnih političara do krupnih zverki - i to nije potpuno iskorenjeno, ali je višestruko smanjeno! To je i bio jedan od uslova da Rumunija uđe u EU. Rumunija je postala mnogo sređenija zemlja da bi ušla u uniju, a takva je i sada, nakon ulaska u istu. To je potvrda nekolicine prijatelja koje tamo imam.

Mislim da me hvata paranoja.
U ponocnim vjestima na RTS-u bila vjest da Nokia zatvara fabriku u Njemackoj. Pazi kad su me procitali.

Nego, zaboravili su da kazu, da Nokia proizvodnju izmjesta u nove clanice EU, izgleda ih mrzelo da citaju vjest do kraja ili im se taman fino
nadovezala na pricu o kolapsu citi banke i njihovim gubicima od 10 milijardi dolara. Jedino su pomenuli da ce novi kupac preuzeti oko 200 radnika ili tako nesto.

Ipak je bolje sacekati sa ulaskom u EU.
Sto da se guramo kad ni njima ne ide? Mi bi jedino mogli da im poguramo ta kola nizbrdo, da idu brze.
Pored toga, Mladjo se bas nameracio da proda naftnu i ostale javno-drzavne firme, bice love bar za nekoliko godina, a dotle ce i njima u EU da krene na bolje.

Mozda dotle rjesimo i Kosovo i ostale problemcice, a Madjari i Rumuni neka rade za strane kapitaliste, ete im ga na.

Jeste ta Nokia jedno veliko merilo zivota...

Ne, Guča je merilo života.