elitemadzone.org - Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

pirrat

Član broj: 281027
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+62 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 16:53 - pre 124 meseci}

@Jolja
O pravnom okviru smo počeli da pričamo jer je Ivan rekao da su Rusi u Osetiji imali pravni okvir, kao i USA u Iraku i da se bez pravnog okvira velike sile ne upuštaju u ratove. Ti se izgleda slažeš samnom da nikakav pravni okvir nije potreban?

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 17:01 - pre 124 meseci}

Citat:

pirrat: @Jolja
O pravnom okviru smo počeli da pričamo jer je Ivan rekao da su Rusi u Osetiji imali pravni okvir, kao i USA u Iraku i da se bez pravnog okvira velike sile ne upuštaju u ratove. Ti se izgleda slažeš samnom da nikakav pravni okvir nije potreban?

svaki pravni okvir se moze dati i osporiti u savjetu bezbjednosti UN. Ovdje ti ne kapiras stav da nema ispravnih i neispravnih, krivih i pravih. Oduvijek postoji samo interes. Kakva potreba za pravnim okvirom ako je sila koja nece trpiti nikakve sankcije jer KO moze da ih kazni? Niko! Pravni okvir daju zbog istorijskog objasnjenja situacije. Po tom pitanju su i rusi i amerikanci apsolutno isti. Imaju neki pravni okvir za svoju javnost, ali im on generalno ne treba pred ostatkom svijeta. Dal sam bio dovoljno jasan?

pirrat

Član broj: 281027
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+62 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 17:03 - pre 124 meseci}

Nešto slično sam i ja rekao. Nije mi jasno samo šta ti znači ono da je pravni okvir za napad na Jugoslaviju bio humanitarna katastrofa? Takođe šta je to pravni okvir za svoju javnost?

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 17:08 - pre 124 meseci}

Citat:

pirrat: Pa to sam isto i ja rekao. Nije mi jasno samo šta ti znači ono da je pravni okvir za napad na Jugoslaviju bio humanitarna katastrofa?

Sta ti tu nije jasno? Borbe su se rasplamsale i ginuli su civili nekontrolisano. A vjerovatno je razlog nadjen i u:
http://sr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Potkovica
i na:
http://goo.gl/mN7OR7

E sad, koliko je to sve istina, to necemo sigurno ovdje utvrditi... ni ja ni ti niti bilo ko od ovdje prisutnih ne zna sve te detalje. Cak i da zna, nece ih javno iznositi. Zato ovdje zaustavljam pricu o toj temi, jer bi otisli u idiotsko preganjanje bez dokaza ni za ni protiv price.

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 17:09 - pre 124 meseci}

Citat:

yolja624:
Jesi li primjetio navodnike ili onako po automatizmu?
Oni su rekli da im je humanitarna katastrofa i pokolj u Racku direktan uzrok.

Primetio sam navodnike, ali posto oni nisu bili stavljeni na reci iseljavanje, milion ljudi,
pretpostavio sam da delis to misljenje, a znajuci tvoje pisanje po forumu, mislim da nisam pogresio u pretpostavci.

Ako ipak jesam, slobodno demantuj.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 17:11 - pre 124 meseci}

Citat:

IUOP_1: Primetio sam navodnike, ali posto oni nisu bili stavljeni na reci iseljavanje, milion ljudi,
pretpostavio sam da delis to misljenje, a znajuci tvoje pisanje po forumu, mislim da nisam pogresio u pretpostavci.

Ako ipak jesam, slobodno demantuj.

Ko si ti? Samo nebitna individua u mom zivotu! Nemam ja tebi sta da demantujem, ti misli sta god hoces. A slobo je pokusao da protjera milion ljudi... nije shvatao da mu to nece proci, kao sto i nije. To je cinjenica da je probao i zato nije pod navodnicima!
A to sta mislis o mom pisanju zabole me cosak. Nisam ni ja tobom odusevljen pa to ti ne moze sprijeciti da pises sta hoces. Mozes da me preskocis komotno, tako mi sve jedno za tebe.

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 17:24 - pre 124 meseci}

Citat:

Lavlja_Jazbina:
Izvini Ivane ali ovo moras objasniti.

Citat:

Ali i Krim nije 100% cist zato sto postoji ne tako mali % lokalnog tatarskog i ukrajinskog stanovnistva koji su ostro protiv secesije.

I....Znaci ovi rade legalno i krse zakon,ustav kako god,a sada posto su sa ove strane Rusi to ne bi moglo.A akcenat dat na ovoj izjavi za razliku od fasista u kijevu.Proganjaju ljude i pljackaju im imovinu

Situacija sa Krimom je relativno jednostavna - Rusi imaju dovoljnu većinu da se 25-og na referendumu odluče za samostalnost. Pri tome im pomaže i situacija u celoj Ukrajini - zemlja ima neverovatan dug (valjda 80% BDPa), od ruskog kredita neće biti verovatno ništa, Francuzi su već rekli ne, USA razmatra 1 milijardu, možda nnešto malo kane iz Nemačke ali to je nedovoljno. Pitanje je kolika će cena gasa biti, Rusi 'preispituju' kvalitet prehrambenih proizvoda iz Ukrajine (što je izvoz od par milijardi godišnje).. U Kijevu opozicija sastavljena od osokoljenih ultradesničara i izduvanih zapadnih satrapa praktično vlada sa Majdana. Čak i onaj ko nije Rus a živi na Krimu može skapirati da će mu sigurno ekonomski biti isplativije da živi u nezavisnom Krimu ili pripojenom Krimu nego u teritorijalno celovitoj, a u suštini raspadnutoj Ukrajini.
Tako da protiv osamostaljena Krima mogu biti samo protivnici Rusa, svi Rusi i neutralni će sigurno glasati 'za'. Plus što se sigurno može 'uticati' na izlaznost, glasanje, brojanje glasova tako da se ostvari željeni cilj. Sad, uvek bude primedbi i nekih nepravilnosti u toku izbora, pa svi što gube se ljute, to je poznata stvar ;-)
A, da, teško da će vojska Rusije da ulazi tenkovima na Krim, a i što bi? Pa tamo zbog baze već živi gomila Rusa koja je aktivni ili bivši član vojske/flote/bezbednosnih organa tako da oni imaju već dovoljno obučenih ljudi pod oružjem ili sa pristupom oružju da nije problem da se organizuje šta god je potrebno.

Save time... see it my way.

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 17:27 - pre 124 meseci}

Citat:

yolja624:
Ko si ti?

Ucesnik na forumu, koji diskutuje o razlicitim stvarima,
i pritom proverava da li su mu stavovi ispravni, da li ih neko moze osporiti.

Citat:

yolja624:
Samo nebitna individua u mom zivotu!

U tvom zivotu svakako nisam, a mislim da ne shvatas poetnu foruma, odnosno forumskog diskutovanja.

Citat:

yolja624:
Nemam ja tebi sta da demantujem, ti misli sta god hoces.

Ne moras nista da demantujes, slazem se.
Ne moras ni da priznas da za nesto nisi u pravu.
Kako god hoces.

Citat:

yolja624:
A to sta mislis o mom pisanju zabole me cosak.

Zasto ga onda iznosis?
I sto se jedis kad za nesto nisi u pravu?

Pa jbm mu mater, pun internet ovakvih likova, stvarno mi niste jasni!??
Sta, ne osecas se lepo kad te neko ospori, jel ce ti pasti kruna sa glave, sta?

Citat:

yolja624:
Mozes da me preskocis komotno, tako mi sve jedno za tebe.

Nisam mislio da instaliram onu @Shadowed skriptu, ali ako si vec toliko zapeo...

edit: Sad vidim i spominjanje Operacije potkovica.
Onu koja je prvo nazvana Potkova, jer ljudi koji su je smisljali nisu znali da Srbi drugacije izgovaraju tu rec, znaci strasno sta se poteze kao arument...

nemanjac
webdev

Član broj: 317245
Poruke: 32
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: dogusivfcenter.wordpress...

+252 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 17:36 - pre 124 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:

Citat:

3way:
O pravnom okviru se moze govoriti kada neko sme ili ne sme da drugoga lupi palicom po glavi...

Kada je u pitanju pravni okvir koga treba da postuju ili da ga se plase velike sile to nema totalno nikakve veze s mozgom i zvuci kao prica iz Diznilenda...

Ne radi se tu o plasenju, daleko od toga da USA ili Rusija imaju neki strah od "pravnih okvira".

Ali, ako malo bolje pogledas, i te kako se trude da postoji bar nekakav pravni okvir. Recimo, USA je trazila rezolucije SBUN oko Iraka pre nego sto su napali Irak.

Rusija je, takodje, imala mandat za humanitarne akcije i cuvanje mira u Juznoj Osetiji.

Cenim da je pravni okvir tu, pre svega, kako bi se sprecile ili minimizovale neke eventualne buduce sudske akcije za jednostranu agresiju. Bez ikakvog mandata postoji mogucnost da cak i velika sila negde bude proglasena za agresora sto komplikuje diplomatiju zato sto strani koja je presudila to daje poziciju u pregovorima. Nije to neki nepremostivi problem ali donosi poteskoce i kosta.

Ako ga je moguce zaobici, to je bolje. Zato cak i velike sile traze kojekakve rezolucije UN i sl.

Malocas sam video sastav nove vlade Ukrajine, koja je predstavljena na Majdanu. Premijer ce biti Jatsenjuk, igra za USA on je prvi pik stejt departmenta, svaka cast amerima progurali su svog coveka. Inace on je bio clan svih proruskih i antiruskih vlada. Pretpostavljam da slede ustavne promene, smanjenje ingerencije predsednika, a onda nece biti vazno da li ce Klichko kao nemacki pion postati predsednik ili ne. Americki plan ide ko po loju.

Ali ono sto je jezivo, potpredsednik vlade je neonacista, ministri ekologije, sporta i obrazovanja su neonacisti, predsednik veca za sigurnost Ukrajine je neonacista. Svi oni imaju cistu antisemitsku i rasisticku proslost kao clanovi i osnivaci nacional-socialisticke partije Svoboda.

Ovakvim izborom vlade u kojoj su rasisti i neonacisti mislim da daju ako nista drugo moralni okvir Rusima za bilo kakvu intervenciju na Krimu. Ali kako stoje stvari Rusi nece intervenisati sem ako nova vlada Ukrajine ne blokira referendum na Krimu.

pirrat

Član broj: 281027
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+62 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 17:36 - pre 124 meseci}

Citat:

Sad vidim i spominjanje Operacije potkovica.
Onu koja je prvo nazvana Potkova, jer ljudi koji su je smisljali nisu znali da Srbi drugacije izgovaraju tu rec, znaci strasno sta se poteze kao arument...

Što je najgore Potkova nema baš nikakve veze sa međunarodnim pravom o kom je bilo reči, tako da je stvarno najbolje ignorisati Jolju. Pitanje o pravnom okviru napada na Jugoslaviju je bilo namenjeno Ivanu, a Jolja je razgovor pretvorio u dijalog sličan dijalogu iz Čekajući Godoa.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 17:53 - pre 124 meseci}

@ uiop_1

Posto si zaista uporan, da ti kazem samo ovo:
Nisam primjetio da si ikad priznao da nisi u pravu? Da nisi neki andjeo bezgresni pa nikada ali bas nikada ne grijesis? Prije da si troler i licemjer. Eto to si ti.

Forumi sluze za razmjenu misljenja. Ti si moje misljenje odavno ocijenio i molim te, nemoj me prozivati, niti me zanima sta ti mislis o meni niti treba da te zanima sta ja mislim o tebi.
I svoje misljenje ne iznosim zbog tebe...

A internet je pun likova kao sto si ti. Tako da mi jedan vise ili manje nije bitan.
Osporavanje? Koje? Od koga? Od tebe? Smjesno!

A sto se tice potkove, moze biti i podmetnuto, nisam ni rekao ni da jeste ni da nije, vec da su u tome nasli razlog za napad. Poenta je da je doticni idiot nasjeo na foru i poceo da je radi bas po toj smicalici? Namjerno ili slucajno?

@ pirrat
A sto me zabole i za tebe i tvoje ignorisanje... ae ... Ignorisao bi ti i Ivana, ali je on tebi nedodirljiv...

pirrat

Član broj: 281027
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+62 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 17:59 - pre 124 meseci}

Citat:

Ignorisao bi ti i Ivana, ali je on tebi nedodirljiv...

Ne znam za tebe, ali meni su svi na forumu nedodirljivi. Ne planiram nikakvo upoznavanje ni intimiziranje. Ivan jednostavno ne može da odgovori jer se zapleo u ono što serviraju mediji, a on besomučno ponavlja. Za razliku od njega ti ne znaš kada treba da prećutiš. Ako to tebi znači da je nedodirljiv onda si u pravu.

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 18:03 - pre 124 meseci}

Citat:

yolja624:
@ uiop_1

Posto si zaista uporan, da ti kazem samo ovo:
Nisam primjetio da si ikad priznao da nisi u pravu? Da nisi neki andjeo bezgresni pa nikada ali bas nikada ne grijesis? Prije da si troler i licemjer. Eto to si ti.
(...)
A internet je pun likova kao sto si ti.

Naravno da nisi to primetio, jer ja kad u nesto nisam 100% siguran, ja onda i ne govorim nista.
Kazem malo, ali ispravno.

Znas li kakvo bi internet postalo mesto, kad bi svi (poput mene) govorili samo onda kad imaju nesto da kazu, kad su sigurni u ispravnost stavova?
Mozes li da zamislis na sta bi licili forumi i portali, obilje pravih informacija, bez ikakvog suma!
Eh, puste zelje, pitam se zbog kojih ljudi je to nemoguce...?

OFFTOPIC off

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 18:31 - pre 124 meseci}

Citat:

IUOP_1: Naravno da nisi to primetio, jer ja kad u nesto nisam 100% siguran, ja onda i ne govorim nista.
Kazem malo, ali ispravno.

Znas li kakvo bi internet postalo mesto, kad bi svi (poput mene) govorili samo onda kad imaju nesto da kazu, kad su sigurni u ispravnost stavova?
Mozes li da zamislis na sta bi licili forumi i portali, obilje pravih informacija, bez ikakvog suma!
Eh, puste zelje, pitam se zbog kojih ljudi je to nemoguce...?

OFFTOPIC off

malo, ali glupo... tutanj

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.web.vodafone.de.

+7178 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 19:13 - pre 124 meseci}

Citat:

pirrat:
Mislim da će Rusi uzeti samo Krim, jer im je tako jeftinije. Sa kreditom koji su planirali da daju celoj Ukrajini na Krimu mogu da naprave čudo. Ostatak gladne Ukrajine će kasnije ponovo pokrenuti revoluciju, ali za priključenje Krimu.

Citat:

Ivan Dimkovic Ali, ako malo bolje pogledas, i te kako se trude da postoji bar nekakav pravni okvir. Recimo, USA je trazila rezolucije SBUN oko Iraka pre nego sto su napali Irak.

Šta je bio pravni okvir za napad na Jugoslaviju?

Pravni okvir za napad na Jugoslaviju nije postojao na nivou UN, ali napad i dalje izveden kroz NATO alijansu a ne direktno od strane neke zemlje pojedinacno.

Btw, nigde ja nisam rekao da je pravni okvir neophodan ali da obicno cak i velike sile traze nekakav pravni okvir verovatno zbog zastite u slucaju eventualnih sudskih sporova za agresiju.

Sa druge strane, NATO operacija je bila limitirana na vazdusne operacije i nije ukljucivala vojno prisustvo na tlu.

Sve i kada bi imali slicnu opciju, Rusima takva operacija ovde ne bi pomogla. Rusi bi morali da se kopneno angazuju ako bi hteli da otcepe Krim od Ukrajine i gotovo sasvim sigurno bi neko vreme morali da drze vojsku na tlu.

Nije nemoguce, ali je vrlo skupo diplomatski posto bi bilo jako tesko to proturiti kao humanitarnu opieraciju kao sto je bio slucaj sa Gruzijom (gde su se jos Gruzini namestili samo tako napadajuci prvi).

Naravno Rusi mogu bas kao nekada Avganistan (ili Amerikanci isto tako) da samoinicijativno napadnu Ukrajinu i rade sta god hoce tamo, ali to bi doslo sa visokom diplomatskom cenom, a nesto sumnjam da im je Ukrajina toliko bitna.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 28.02.2014. u 20:23 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 19:23 - pre 124 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Pravni okvir za napad na Jugoslaviju nije postojao na nivou UN

Pravni okvir za takvo nesto uglavnom je i nemoguce dobiti na nivou UN.
To bi znacilo da je prakticno citav svijet stao protiv neke budale, pa bi se onda taj i dozvao pameti, te ne bi ni bilo potrebe za takvim intervencijama.
Problem je uvijek sto se nadju neke druge budale iz UN da svojim vetoima, mudroserijama, obecanjima, lelemudanjima, zarad svojih interesa, "podrzavaju" i huskaju spornu budalu dok ostalima ne prekipi, pa onda mora silom.

Rusi mogu tamo vojno da vode neki rat, ali ne mogu finansijski.
Mogu da zauzmu Krim, ali bi od toga imatli samo stetu.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.web.vodafone.de.

+7178 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 19:29 - pre 124 meseci}

@MyWay,

Referendum za nezavisnost Krima uspeva ako i samo ako velika vecina ruske populacije to zeli.

Videcemo da li je to tako. Ako je zaista vecina za secesiju, onda je to zaista najbolji scenario za Ukrajinu a i Rusiju koji bi smirio situaciju. Mirno razilazenje je uvek najbolja opcija ali jako retko moguce. Svaka cast Cesima i Slovacima npr.

U svakom slucaju, taj referendum je neminovan.

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226

+5028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 19:31 - pre 124 meseci}

Citat:

Malocas sam video sastav nove vlade Ukrajine, koja je predstavljena na Majdanu. Premijer ce biti Jatsenjuk, igra za USA on je prvi pik stejt departmenta, svaka cast amerima progurali su svog coveka. Inace on je bio clan svih proruskih i antiruskih vlada. Pretpostavljam da slede ustavne promene, smanjenje ingerencije predsednika, a onda nece biti vazno da li ce Klichko kao nemacki pion postati predsednik ili ne. Americki plan ide ko po loju.

Ali ono sto je jezivo, potpredsednik vlade je neonacista, ministri ekologije, sporta i obrazovanja su neonacisti, predsednik veca za sigurnost Ukrajine je neonacista. Svi oni imaju cistu antisemitsku i rasisticku proslost kao clanovi i osnivaci nacional-socialisticke partije Svoboda.

neonacisti ╬ bese imaju veze sa WW2.Amerikaci se borili protiv njih,tako nesto.Ne,samo pitam posto je izneseno da je Premijer ce biti Jatsenjuk, igra za USA.
Sta su interesi.A covek kao u tablet igrici i osvajanju utvrdjenja,punjenje budzeta za vise i bolje.

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226

+5028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 19:32 - pre 124 meseci}

Citat:

Referendum za nezavisnost Krima uspeva ako i samo ako velika vecina ruske populacije to zeli.

No problemo,moze i to.

Prikačeni fajlovi

glasanje.jpg - 179.65k

pirrat

Član broj: 281027
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+62 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 19:42 - pre 124 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Pravni okvir za napad na Jugoslaviju nije postojao na nivou UN, ali napad i dalje izveden kroz NATO alijansu a ne direktno od strane neke zemlje pojedinacno.

Znači Rusi samo treba da okače grb ODKB i bilo kakva operacija ima pravno pokriće :) Verovatno će dobiti i poziv od Nezavisne republike Krim da ih zaštite u slučaju napada Ukrajine, a do napada uz samo malo pameti, koju Ukrajina do sada nažalost nije pokazala, neće ni doći.

Pogrešio sam kada sam rekao da ti znaš kada treba da prećutiš.